1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Ремонт фундамента и полов в каркаснике 1970-х

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Allmas, 19.01.14.

  1. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Ремонт фундамента и полов в каркаснике 1970-х
    Имеется любимая родительская дачка.
    Чехов, М. О.
    Дом о котором пойдет речь - тип. каркасно-щитовой, постройки начала 1970-х.
    2 Этажа (второй мансардный).
    Дача-2010-41.JPG
    Размер 6х7, после (в 2000-м) пристроили террасу и снеся одну стену объединили её с гостиной).
    Дача-2010-29.JPG
    Стал 10,5х7м.

    Стоял до 2000г на кирпичных столбиках, которые криворуки воткнули прямо в глинистую почву без "подушек" и пр. всего на 0,8м (при расчетом промерзании 1,6м).

    В итоге - к 2000г. все столбы перекосило, пол прогнулся, окна полопались, двери - не закрывались.
    Тогда сносить средств не было совсем, и по периметру столбы заменили на мзфл на песч. подушке (0,5 песка, 0,5 в земле + 0,35-0,4 цокольная часть).
    Дача-июль08-46.JPG Дача-июль08-1.jpg
    НО! Ппод центральной несущей стеной перемычку не сделали :( Не подлезть было, а полы не вскрывали... Ограничились 4-мя швеллерами проложенными поперек, пролет 6м.

    Далее так. Изза малого кол-ва продухов (штуки 4-6 сделали всего, и то низко - у земли почти), отсутствию продувания, отмосток, гидроизоляции, дренажей и водостоков внутри образовалась очень влажная среда, и лаги+полы и нижние доски стен прогнили.

    Не очень подозревая об этом, в 2010 сделали хороший капремонт - перепланировка с объединением гостиной (снос стены прежней), кухня, сайдинг снаружи, покраска, частично пол свежий на терассной части, потолки-элктрика и пр.
    Дом преобразился, стал и красивый Дача Чехов-2011-45.JPG и удобный - с большой кухней-гостиной. Дача Чехов-2011-10.JPG Дача Чехов-2011-07.JPG Дача Чехов-2011-05.JPG
     
    Allmas , 19.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Это я всё к тому, что совет - "Снеси и построй заново" немного опоздал, уже много вложено и жалко начинать с нуля. Попробуем восстановить.
    Теперь сама проблема и обсуждение путей решения.
    Вскрыв полы в 2012 (стали играть и пучить) обнуружили внутри кошмар. Голая мокрая глина/суглинок, от влажности сгнили почти насквозь лаги и начали гнить половые доски (черн. пол был только в мал. спальне - всё прогнило и вывалилось с ост. утеплителя вниз).
    Центр дома "висит" на швелерах (4 шт. поперек на пролёте 6м). Оставшиеся под домом столбы перекошены и частично разрушены.
    Нужно подвести фундамент/опоры под центральную провисшую стену, все гидро-теплоизолировать и постелить заново лаги+ черновой и чистовой полы...
     
    Allmas , 19.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Первично был такой план:
    - убрать мебель (благо рядом есть небольшой дом-банька и второй этаж), вскрыть все полы.
    - домкратами через П образные упоры поднять центр. стену и пока оставить на подпорках.
    - по центру, под несущей стеной выкопать траншею в 1м глуб и 0,5м шириной, туда на геоткань засыпать наполовину 50см песка, с проливкой утрамбовать.
    - стенки траншеи укрыть рубероидом, внутрь вложить каркас и сделав невысокую опалубку (10см над грунтом) отлить ж/б перемычку (кстати, нужно её связать с бок. частми фундамента или нет?)
    Полной высоты перемычку отлить не удастся на стоящем доме - стена не даст подлезть...
    - после на эту "консоль-цоколь" уже установить кирпичные столбы и на них опустить с домкратов и опор центр. стену.
    На эти же столбы уложить брусы, к которым пойдут новые лаги пола. На них - черн. пол с утеплителем, поверх - чистовой.
    img-Z07164154-0001.jpg
    Внизу часть глины снять по всей площади, сделать гидроизоляцию (песок/геоткань/гидроизол?).
    Снаружи - отмостки с дренажами и водоотведение.
     
    Allmas , 19.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Но эта схема весьма сложна, много земляных работ, монолита на 3,5 куба, вывоз грунта, г/изоляция.
    А если поступить иначе - сделать подпол не гидроизолированным - вентилируемом, а наоборот - утеплить, засыпать керамзитом и сделать типа "полы по грунту". Продухи (доп. вызывал бурильщика в 2011 и 6 шт пробурили) - запенить и зачеканить бетоном...
    Тога, промерзания под домом грунта уже не будет, и можно просто поставить столбика прямо на выровненный грунт под несущей стеной - и они уже никуда утепленные "гулять" не будут.
    Думаю тут самое сложное - поддомкратить нес. стену, и снизу подгнивший её венец заменить (добить)
    широкой 50-кой, что бы было на что опирать.
    А керамзит легкий - его вёдрами носить и высыпать нетяжело будет. Ну или мешками.
    Что скажите?
    Или есть более простое но эффектное решение?
     
    Allmas , 19.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Marian
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    140

    Marian

    Живу здесь

    Marian

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Екатеринбург
    В доме, как я поняла, не постоянно живут, следовательно будет то нагреваться, то остывать а это "не есть хорошо" для тех же столбиков по выровненному грунту. Покопайтесь в этом разделе: тут
     
    Marian , 20.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Ну это если зимой наезжать и натапливать... а зимой там никого нет, кроме мышей.
    И потом, думаю что засыпанный в керамзите столбик (который отделен утеплителем пола к тому же и фундамент изнутри утеплён) сильного перепада Т не будет испытывать. Там даже в морозы положит. Т должна быть, продувания то нет, а от земли тепло идет всегда. За раздел спасибо, почитаю.
     
    Allmas , 20.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Ну так там про УШП, это всё известно!
    Мне главное понять - нужно ли лить перемычку в 0,6м на песчаную подушку, или в случае засыпания керамзитом и утепление фундамента+отмосток мы получаем "запечатанный цоколь", который не боиться промерзания/пучения.
    В таком случае достаточно столбы прямо на грунт (с небольшой песч. подсыпкой) поставить, что проще конечно и дешевле.
    :faq:
     
    Allmas , 20.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    31.362

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    31.362
    Адрес:
    Чехов
    Вся ситуация мне твоего дома не ведома, могут быть нюансы. Но на собственном примере установленной летней кухни у тещи расскажу, как мы сделали с тестем, уже 5 лет полет нормальный - летнюю кухню установили на песчаноцементные блоки, сами же блоки установили на тротуарную плиту (как бы пятка), под пяткой этой плиты выкопали приямок и затрамбовали его ПГС. 5 лет никаких подвижек, отличная продуваемость. Поверх блоков рубероид в два слоя.
    Примерно выглядит так:
    фунд. блоки под кухню.jpg
    Если, в твоем случае делать полы по грунту - как поведет себя центральная стена, которая будет лежать на деревянной опоре со временем? С полами по грунту будет исключено продувание этой стенки или балки снизу, как бы не придти опять к такому же результату...
     
    Денис Влад-ч , 20.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Кольцевод
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.304
    Благодарности:
    7.723

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Кольцевод

    УШПнулся на каркасе

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4.304
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Красногорск
    только от него пыли ... как от штробления болгаркой без воды.
     
    Кольцевод , 20.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Marian
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    140

    Marian

    Живу здесь

    Marian

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Екатеринбург
    любое "закупоривание" без продухов рискует к такому результату привести. Влага-то всё равно будет хоть и минимально, но присутствовать. из дома, из земли. в непродуваемом подполье у вас быстрее гнить начнет
     
    Marian , 20.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Денис, уточни - глубина ПГС (песчаной подсыпки) какая? Делали под неё геоткань?
    Ну полы по грунту ведь делают...:faq: Или это допустимо только в каменных домах?
    По поводу влаги мысли были такие - снизу и с боков её быть не должно, т. к. гидроизоляцию сделаю, а сверху полы тоже с г/и... а если там и будут какие крохи - керамзит очень абсорбирующий материал, поглотит.
    Выходит Вы считаете, что лучше сделать опору и оставить продухи, чем засыпать всё после керамзитом ?
     
    Allmas , 20.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    31.362

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    31.362
    Адрес:
    Чехов
    Примерно, делали ямку глубиной 10-15 см и шириной 50*50 см. Ничем не выстилали. Когда мы это дело с тестем делали, про необходимость геоткани я даже не знал, т. к. на тот момент с форумом знаком не был. :aga:
    Сейчас бы конечно на всякий случай выстлал ямку геотканью, и сделал ямку глубиной 15-20 см и шириной чуть побольше. В любом случае видимых и не видимых подвижек блоков под кухней нет. Песок не пучинистый, поэтому что под блоками может и должно происходить?
    Полы по грунту делают, я например сделал. Но в моем случаем вокруг полов по грунту бетон, дерево я не замоноличиваю. А перепады влажности лето/зима/осень/весна в любом случае будут. А тем более если отопление у тебя планируется не постоянно - влажность будет гулять. Как поведет в таком случае дерево замоноличенное в бетон без обдува со всех сторон? Я не знаю. Можно конечно пропитать всякими ансипетиками, обернуть гидроизолом и рискнуть. Но все таки нужно обойтись меньшими рисками.
    Как суровый вариант, если бы я делал для себя, если я правильно представил как у тебя все это выглядит - забетонировать сваи - взять в аренду бензобур и набурить дырок хоть на глубину два метра, через каждые - 70-80 см. Вывести и залить по уровню сваи. Высоту взять с таким расчетом, чтобы можно было завести двутавр под центральную стенку. Соответственно двутавр предварительно прокрасить краской или мастикой Дальше уже заполнять или заливать полы по грунту, в уровень двутавра. Получится что в теле бетона замонолитится двутавр, а не деревянная балка, что уже как-то понадежнее. Пирог полов по грунту я бы выполнил так - на выровненное дно - пленка-песок с трамбовкой-пленка-кнауфтерм-пленка-стяжка. По периметру стяжки, соприкасающейся с внешней стеной, также бы обклеил утеплителем, чтобы не было мостика холода от внешнего фундамента.
    Раз уже капиталка полов пойдет, подумал бы сразу и об электрических теплых полах.
     
    Денис Влад-ч , 20.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    31.362

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    31.362
    Адрес:
    Чехов
    Мой вариант выше - если ты хочешь обязательно делать полы грунту.
    Но если все таки решишь делать лаги, то все тоже самое - только лаги упираешь одной стороной в двутавр, что тоже удобно. Продухи оставляешь, но как вариант думаешь над вывод из под пола вентиляционной трубы выше крыши с установленным небольшим вентилятором. Вентилятор включаешь или вручную, или колдуешь над датчиком влажности, который будет включать вентилятор и вытягивать влажный воздух из подполья.
     
    Денис Влад-ч , 20.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.238
    Адрес:
    Истра
    Думал уже про сваи... год еще назад. Но т. к. под стеной их прикидывал бурить (по примеру столбиков опорных), мне тогда сказали что так нельзя - туда не подлезешь. Ты предлагаешь я так понял не под самой стенкой провисшей, а по бокам? Вроде прокопать траншею в метр и песком + монолит перемычку проще будет, чем свай кучу бурить, да потом еще выводить... или ошибаюсь?
    Про то куда заводить двутавр не особо понял - можешь хоть от руки нарисовать сверху и разрез, и сфоткать ?
    Хотя уже думаю, что с полами по стяжке я перегибаю... дача то летняя, и куда там это?
    Не поверишь - уже в позапрошлое лето сделал вытяжку! Прорезал лобзиком пол 1 этажа в кладовке (угол дома, где до продухов дальше всего было) и на хомутах-шпильках к стене установил ф110 серую трубу канализационную вертикально. Провел её через перекрытие, после крышу (с шифером фигурной резкой чуть пришлось заняться + резиновый толстый канализ. уплотнитель помог) и вывел от кровли на полметра. Правда без вентилятора, но и так получилось метров 5... тяга должна быть. Правда что сгнило- то уже сгнило, если только впредь польза от неё будет...
     
    Allmas , 20.01.14
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Allmas, два варианта

    1. Самый стабильный и простой FAQ - Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
    Для сезонного "УШП" (незаглубленная лента) для дачи выходного дня. Проблема прогревания УШП

    2. Первое мероприятие #17
    Далее под несущую и лаги столбики на уплотненное основание сечением 40х40см - полнотелый кирпич, пескоблок.

    Более не следует ничо выдумывать.
     
    al185 , 21.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также