1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Какая стена лучше: крупноформатная тёплая керамика или полнотелый кирпич с утеплителем "пеностекло"?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Tan 81, 09.01.14.

?

Какую стену из двух предложенных вариантов вы бы выбрали для своего дома, если не считать стоимость?

  1. Вариант 1: тёплая керамика 51 см и облицовочный кирпич 12 см

    49 голосов
    47,1%
  2. Вариант 2: полнотелый кирпич 25 см, утеплитель - пеностекло 12 см, облицовочный кирпич 12 см

    49 голосов
    47,1%
  3. Другую, более долговечную и тёплую стену не толще 67 см (опишите в теме пирог такой стены).

    6 голосов
    5,8%
  1. Tan 81
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Tan 81

    Новичок

    Tan 81

    Новичок

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Какая стена лучше: крупноформатная тёплая керамика или полнотелый кирпич с утеплителем "пеностекло"?
    Помогите выбрать пирог стены для частного дома (Подмосковье, два этажа плюс мансарда, перекрытия – сборные ж/б плиты).
    Какая стена из двух предложенных будет наиболее долговечна? Какая стена дольше не потребует ремонта? Какая стена наиболее соответствует принципу «построил и забыл»?
    Два варианта пирога стены описаны ниже (послойно, из дома к улице).

    Вариант 1.
    1. Несущая стена: поризованный крупноформатный кирпич (тёплая керамика) - 51 см.
    2. Облицовочный керамический (обычный) кирпич - 12 см, пристыкован к несущей вплотную, но не приклеен к ней раствором, без вентиляционного зазора. Связь с несущей обеспечивается через каждые три ряда кирпича посредством стеклопластиковой армирующей сетки и раствора. Можно добавить стекло-базальтовые штыри.

    Для того, чтобы горизонтальные слои раствора, скрепляющего крупноформатные блоки между собой и облицовочный слой, не являлись «мостами холода», предлагаю (впервые!) во время укладки раствора сделать в нём одну или две продольные (вдоль всей стены) воздушные полоски или уложить одну или две длинные прослойки-полоски из тонкого теплоизоляционного материала (например самоклеющийся пенофол), толщиной 8 – 10 мм (как раствор) и шириной 30 – 50 мм.
    Вариант 2.
    1. Несущая стена: полнотелый кирпич – 25 см.
    2. Блоки пеностекла (очень долговечный утеплитель) – 12 см.
    3. Облицовочный керамический (обычный) кирпич – 12 см.
    Иллюстрацию по варианту-2 см. на картинке.
    Нормативно-технические документы по применению пеностекла в строительстве можно скачать по прямой ссылке http://gomelglass.by/upload/tkp45.pdf
    или на страничке http://gomelglass.by/catalogue/foam-glass/

    Пирог трёхслойной стены с утеплителем из пеностекла.jpg
     
    Tan 81 , 09.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Tan 81 - кроме выбора технологий, не менее важно - выбор исполнителя/организатора, задуманного.
    Это не разрывно связано с проектированием. Проект, грамотный - основа успеха. Но одного проекта мало - его надо осуществить => когда проект выполняет автор проекта - то лучшего, желать не стоит.
    По этому вопросу, обратитесь к специалисту - архитектор/конструктор, прораб => он нам, 4 (четверым) участникам Форума - только в прошлом году => фундамент/ стены и крыши поставил - рекомендую - не прогадаете.

    Здесь - процесс и коментарии с его строек.

    http://www.forumhouse.ru/threads/136513/#post-3434095 -построено 2011/2012
    http://www.forumhouse.ru/threads/136721/ -2011
    http://www.forumhouse.ru/threads/159105/ -2012/2013
    http://www.forumhouse.ru/threads/184180/ -1 - 2013
    http://www.forumhouse.ru/threads/212495/#post-6526136 -2 -2013
     
    Traks , 09.01.14
    #2 + Цитировать
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    О-о-о, меня уже засветили :aga:

    @Tan 81, не надо пеностекло -оно не для этого придумано.
    Если хотите именно с утеплителем -есть Гринборд и новый утепляющий продукт из сферы газосиликатов (название вышибло -сейчас кто нибудь напомнить) от Ютонга -это будет не дороже (раз уж вы потенциально готовы к стоимости блочного пеностекла) и более специализированно.
    Но я не призываю именно к этому.

    ТК я если честно недолюбливаю -по крайней мере тот что есть в РФ -кривой сильно (продавцов не слушайте -в последней моей теме об это написано).

    Мне ближе газосиликат, но убеждать не буду.

    Удачи.
     
    44alex , 09.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Лучше во всех отношениях самонесущая стена (т. е. монолитный или сборно - железобетонный каркас с заполнением) остальное всё «ширпотрёб» а-ля «изба»/сарай/барак и показатель убогости возможностей.
    В случае монолитного каркаса сделать стену из чего угодно ЛЮБОЙ толщины не составит труда, тот же газобетон либо тёплая керамика пойдёт на ура. Плюс неограниченные возможности дизайна строения.
    Вот в случае 1 этаж/мансарда достаточно и желательно 2,5 кирпича - такой дом будет долговечен и достаточно экономичен, а морозы в -30-40° пережить не проблема - переживали и в гораздо худших строениях, зато все прелести однородной стены и простоты конструкции.
     
    Halad , 09.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Tan 81
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Tan 81

    Новичок

    Tan 81

    Новичок

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Halad, моё почтение! :hello:
    Можете ли Вы кратко охарактеризовать такой дом (монолитный или сборный ж/б каркас с заполнением) в сравнении с домом из тёплой керамики по следующим критериям:
    1) стоимость строительства
    2) долговечность дома
    3) сроки строительства.

    И где можно почитать толково и кратко изложенную информацию по данной технологии.
     
    Tan 81 , 10.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Tan 81
    вот здесь короткое описание технологии
    http://polmsk.ru/monolitno-karkasnoe,_kirpichno-mono
    Стоимость будет выше на 20-30% (в случае аренды/повторного использования опалубки меньше)
    Долговечность не ограничена ничем (альтернативной технологии подобной прочности не существует)
    Сроки строительства - за 2 года собирали 12-этажную «башню» под ключ с полной отделкой и коммуникациями.
    наберите в Яндексе «сборно-монолитное домостроение » и смотрите картинки.
     
    Halad , 10.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    @Tan 81, спросите - где можно увидеть построенные Halad сооружения.
    Познавательно их подсмотреть, как говорится - воочию ;)
     
    Traks , 10.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Езжайте и смотрите - ЦАГИ, ЛИИ (Жуковский), Фаустово. (всё под Москвой)., но были и объекты в самой Москве.
    Монолит бухали снизу доверху. Сейчас по этой же технологии (колонны+перекрытия) строят очень много, наверняка в любом городе найдётся.
    Разумеется, строил в составе ВСО (стройбат).
     
    Halad , 10.01.14
    #8 + Цитировать
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    :super:
     
    nadegniy , 10.01.14
    #9 + Цитировать
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Лучше красный полнотелый кирпич 380мм, фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф 120-150мм, можно база и декоративная штукатурка, можно облицовка искусственым камнем.
     

    Вложения:

    • Ceresit камешковая и короед ...jpg
    • Ceresit камешковая и короед.jpg
    • Короед и камешковая.jpg
    • 0_7fa03_a3a03f10_XL.jpg
    • 0_82feb_257eab5c_XL.jpg
    • 0_838dd_ea42628b_XL.jpg
    nadegniy , 10.01.14
    #10 + Цитировать
  11. ScanJet
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    44

    ScanJet

    Участник

    ScanJet

    Участник

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Пермь
    Если еще не определились со стенами, то присмотритесь к колодцевой кирпичной кладке с гранулированным пеностеклом.
    Уже построен не один дом с пермским гранулированным пеностеклом. Используется классическая колодцевая кладка, с выполнением которой не составляет труда любому каменщику. Внутренняя стена является несущей и её толщина составляет 250 - 380 мм. С наружной облицовочной стеной идет связь через замки и металлическую сетку через 4-6 рядов. Такая колодцевая кладка позволяет выполнять любую сложную конфигурацию дома, а использования гранулированного пеностекла внутри зашитой стены гарантирует, что утеплитель всегда останется внутри стены в том виде, в котором вы его туда поместили. Он не сгниёт, не рассыпется, не съедят мыши, он не будет выделять никаких веществ. Негорючесть пеностекла позволяет утеплять дымовые трубы. При этом толщина засыпки пеностекла 120-170 мм достаточно для большинства регионов России по СНиП, в Перми использовали 160 мм пеностекла.

    дом.jpg penosteklo_granuls-kolodec_1.jpg walls_pit_bond.jpg
     
    ScanJet , 28.05.14
    #11 + Цитировать
  12. valera2267
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    191

    valera2267

    Живу здесь

    valera2267

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Калининград
    Добрый день... планирую именно такой вариант стен... однако до сих пор озабочен несколькими вопросами:
    - как выполнять оконные проемы (сплошной кладкой кирпича не хотелось бы - и так окна - главная причина потери тепла)
    - наружная стена у меня в 1 кирпич - нужны ли диафрагмы (замки) или гибких связей будет достаточно... в одно целое стены сойдутся под крышей
    - в каких местах и в каком количестве нужны продухи в наружной кладке.
    - есть ли разница между щебнем пермского пеностекла, белорусского и фоамгласовского.
    Заранее благодарю за ответы...
     
    valera2267 , 03.07.14
    #12 + Цитировать
  13. ScanJet
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    44

    ScanJet

    Участник

    ScanJet

    Участник

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Пермь
    Добрый день,
    подробно о колодцевой кладке с пеностеклом можно посмотреть здесь
    forum. penosteklo-rus.ru/viewtopic.php?f=3&t=5&sid=34d68f019b125b6afea17469c83c43db

    Наружная стена всвязана с внутренней замками
    walls_pit_bond_s.jpg

    Кладка оконных проемов
    walls_pit_bridge5_s.jpg walls_pit_window1_s.jpg

    В наружной кладке продухи не нужны, кирпичная стена и засыпка паропроницаемы, вся влага будет выводится наружу через кирпич.

    Вам нужно использовать не щебень (у него неправильная форма и он не растекается внутри стены), а гравий (шарообразная форма). Если пеностекло получено из стекла, то по сотаву они одинаковы. Некоторые производители производят так называемое "пеностекло" из жидкого стекла. Это совершенно другой материал с низкой прочностью и высоким водопоглощением.
     
    ScanJet , 17.07.14
    #13 + Цитировать
  14. valera2267
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    191

    valera2267

    Живу здесь

    valera2267

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Калининград
    Большое спасибо за ответ и ссылку... просветили о "пеностекле" из жидкого стекла... в погоне за низкой стоимостью можно очень легко нарваться на этот подводный камень... про продухи информация из разных источников противоречива... пар свободно проходит через монолитную кирпичную кладку... в случае же наличия "разрыва" однородности материала и нахождении точки росы на внутренней поверхности наружной стены, это может привести к образованию конденсата со всеми вытекающими последствиями...про необходимость замков и диафрагм для колодцевой кладки наслышан... вот только везде приводится исполнение наружной стены в полкирпича..."самонесущесть" которой весьма условна... у меня же стена в кирпич, а это уже совсем другая ситуация... следовательно и решения будут несколько иными...
     
    valera2267 , 17.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    167

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне кажется, имея в перевязке
    - будет уже лишним думать о
    . всё отлично сконденсируется на сетке. и тепелопроводность от неё пострадает тоже
    а если сетка как правило - чернометаллическая (кладочная) - это противоречит рекомендациям (не вспомню номер) о креплении облицовке к основной стене, ибо (они говорят, что) нужна нержавейка, неметаллические связи или хотя-бы оцинковка.

    будет ли стена в 1 кирпич устойчива сама по себе - смотреть надо. например, как тут: http://svoydom.net.ua/kak-rasschitat-steny-iz-kladki-na-ustojchivost.html

    отсутствие расчёта - обычно нивелируется запасом прочности "на глазок")
     
    Akor8 , 01.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также