1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Еще раз об утеплении ростверка

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем GlobalWS, 22.12.13.

  1. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Еще раз об утеплении ростверка
    Приветствую!

    Перед созданием темы, пробовал найти ответ на вопрос поиском. Частично ответ нашел, но хотелось бы прояснить все досконально.

    Планирую сваино-ростверковый фундамент, на который будут уложены плиты перекрытий, с последующим обустройством теплого пола везде.

    Итак, чтобы атмосферу не греть просто так, возникает вопрос об утеплении.
    -

    Вариант 1 - найдено на этом форуме.
    Закрывают подпол плитами ЭППС по всему периметру. На мой взгляд это бред. И под полом будет однозначно минус, просто за счет того что ветер не будет там гулять будет теплее чем снаружи но этого недостаточно. Я могу ошибаться, но по мне этот вариант глупый как минимум.

    Вариант 2 - логический
    Помешать теплу покидать дом через пол. По крайней мере снизить на сколько это возможно теплопотери. И с одной стороны тут все просто. В моем случае на ростверку будут лежать плиты, на плиты крепится тот же ЭППС, и сверху устраивается теплый пол - тут все понятно. Но мне недает покоя один момент, о нем ниже.

    Очевидно что ростверк будет полностью промерзать. А на ростверк будут опираться стены (в том числе и внутренние несущие которые хотелось бы выполнить из полнотелого кирпича). Меня смущает что от ростверка в теории будет передаваться холод на стены снизу. Как решать эту проблему?
     
    GlobalWS , 22.12.13
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.851
    Благодарности:
    22.473

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.851
    Благодарности:
    22.473
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рискуете... Очень...
    Трещины под окнами и фундаменте
    Про свайно-ростверк... - самый опасный тип
     
    al185 , 22.12.13
    #2 + Цитировать
  3. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Не совсем понял в чем суть риска.

    Ростверк висит в воздухе = задача правильно рассчитать его сечение и армирование.

    Сваи в оболочке из стеклоизола залиты в землю, на глубину промерзания - задача, правильно расчитать диаметр подошвы сваи - согластно весу дома, а также несущей способности грунта на этой глубине.

    Ну вот и все риски. Я ставил на такую конструкцию дачный домик (правда в качестве обвязки столбов металокаркас) - проблем не обнаружено.
     
    GlobalWS , 22.12.13
    #3 + Цитировать
  4. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    В целом думаю нет смысла обсуждать риски. Вопрос по утеплению
     
    GlobalWS , 22.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Не все, есть ещё касательные силы морозного пучения, иногда они даже забивные и винтоовые сваи выдёргивают.
    Будет однозначно +, если дом топится будет, разумеется.
    А остальные стены из чего?
     
    Winder , 23.12.13
    #5 + Цитировать
  6. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Да. Но в целом стеклоизол по идее решает эту проблему, Прямого контакта бетона и грунта с боку нет.

    Не совсем понятно откуда будет плюс под домом. Ведь Теплый Пол подразумевает отсечение холодного подпола утеплителем (чтобы не топить атмосферу), так что по идее туда тепло в достаточном количестве уходить не сможет для того чтобы прогреть подпол.

    Газобетон штукатуренный + какой либо вид вентилируемого фасада.

    Вопрос в том, как внутренние стены кирпичные отсечь от холодного ростверка.
     
    GlobalWS , 23.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Снижает, но полностью не решает, всё зависит от пучинистости грунта. Посчитайте, в ФАКе есть методика расчёта.
    Тепло идёт из дома через перекрытие (утепление снижает, но полностью не исключает теплопоступления из дома) и из земли, теплопотери тока через ростверк/забирку.
    Никак, никто никогда не отсекает, ибо и так нормально.
     
    Winder , 23.12.13
    #7 + Цитировать
  8. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Спасибо. Возможно поэтому я и не нашел данной информации, ибо ее возможно нет.

    По идее ЭППС обладает достаточной жесткостью в персчете на М2, возможно его и можно было бы под стены несущие запихнуть - но это надо серьезно просчитывать, да и если честно ссыкотно как то такой узел делать.

    Почитал прочность на сжатие 3-5 кг на см кв, но при этом допустима 10% деформация - что не радует. Потому наверно и нет таких решений технических.
     
    GlobalWS , 23.12.13
    #8 + Цитировать
  9. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    "Холодный" ростверк или ф-т или цоколь как правило находятся ниже утеплителя полов...а отсекает от основной стены тот же стеновой материал высотой в утеплитель + полы (или балки + полы)...
    То есть если провести горизонтальную линию выше ростверка\ф-та\цоколя, то выше неё будет и стеновой материал и утеплитель полов, а верх полов на порядок выше низа стены (обычно 20-30см, а в случае с плитами перекрытия или монолитом и того больше).
     
    Последнее редактирование: 23.12.13
    yra88888 , 23.12.13
    #9 + Цитировать
  10. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Три раза прочитал и не понял.
    Вот разрез пола в области где плита лежит перекрытия (снизу вверх) - плита, эппс, фольгированный утеплитель, сварная сетка, трубы ТП, стяжка, финишное покрытие.

    А вот разрез в области балки ростверка, где опирается внутренния несущая стена из кирпича (снизу вверх), бетонная балка ростверка, бетон залитый между плитами (в верхний уровень плит), а дальше кирпич.

    Не совсем понятно что от чего отсекать должно во втром случае, или утеплитель всеже закладывается под стену из кирпича тоже?
     
    GlobalWS , 24.12.13
    #10 + Цитировать
  11. rigger
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    4

    rigger

    Участник

    rigger

    Участник

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Воронеж
    @GlobalWS, тоже "мучаюсь" этим вопросом. Мне кажется, что необходимо утепление висячего ростверка. Иначе ввод воды в дом придется греть принудительно (электро). А так, если под полом будет +, можно обойтись просто утеплением ввода. Или я не прав?
     
    rigger , 24.12.13
    #11 + Цитировать
  12. GlobalWS
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118

    GlobalWS

    Живу здесь

    GlobalWS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Воронеж
    Мое мнение - греть (или стараться создавать +) подпол это глупо, а возможно даже и опастно.
    Сделайте их ЭППС + фанера скажем, короб для коммуникаций, туда кабель греющий и все дела - т. е. локально закрыть коммуникации и все.

    Мой вопрос в другом, как отсечь холод от ростверка который будет передаваться на внутренние стены которые опираются на него.
     
    GlobalWS , 24.12.13
    #12 + Цитировать
  13. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    какая то битва с ветряными мельницами, а как тогда будете решать вопрос с окнами, канализационным сбросом, входными дверьми и вновь поступающим свежим воздухом-это все будет иметь температуру ниже температуры помещений.
    а ростверк отсечь от внешней среды обычной завалинкой, быстро и дешево колотите ящики раставляйте вдоль периметра стен в ящики землю, в землю мелкой растючки, цветы.
    летом поимеете зеленый периметр зимой на завалинку нападает снег и в подполе устаканится плюсовая температура около 5-10 градусов.
     
    сделаю сам , 24.12.13
    #13 + Цитировать
  14. rigger
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    4

    rigger

    Участник

    rigger

    Участник

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Воронеж
    Локально? Это как? Допустим в доме два санузла + " мокрые зоны " не в одном месте.
    По логике напрашивается внешнее утепление ростверка до появления устойчивого + постоянно, вне зависимости от внешних условий. Да и тепловые потери через внутр. стены на " плюсовой " ростверк уменьшатся. Правильно?
    При утеплении надо предусмотреть возможность как то оперативно проникать под пол. Ремонт/осмотр коммуникаций и т. д. Типа дверца/лаз...
     
    rigger , 24.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Евгений Мандра
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    8

    Евгений Мандра

    Живу здесь

    Евгений Мандра

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я бы предложил фундамент иным способом.
    - копайте метр в глубину и необходимую ширину 0,5 скажем. глубже - если на болоте. Главное дойти до глинистых или плотных грунтов.
    - сваи по необходимости (склон, 5 этаже и т. д.) как их делать тут описано многими.

    - на глубине заливаем 25-30см жб бетоном с арматурой со сваями.
    - оставшиеся 70-75см до 0 уровня земли + с пол метра на цоколь кладем комбинацией из полнотелого и пустотелого кирпича М150.

    Зачем? у керамики коэф теплопроводности 0,58 и 0,35 у пустотелой. Получите средний 0,4.

    Если с глубины лить бетоном как все с коэф теплопроводности 2 то получим холодный подпол как у всех быстростроев. Разница 1-5 почувствуется быстро в виде более теплого подвала, полов и меньшего расхода денег на отопление.

    Вот вся идея. По деньгам должно быть одинакого что кирпичем что бетоном.
     
    Евгений Мандра , 24.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также