1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектирование домов с применением Г. С. Б. и поризованных керамических камней

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 07.11.13.

  1. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
    Проектирование домов с применением Г. С. Б. и поризованных керамических камней
    С февраля 2010г мною были открыты темы http://www.forumhouse.ru/threads/152071/ и http://www.forumhouse.ru/threads/152068/ цель которых была, широкое знакомство застройщиков с вновь внедряемым на тот момент стеновым материалом -"газосиликатные блоки" (ГСБ) и их применении в малоэтажном строительстве.
    За этот период по этим темам сделано более 2200 сообщений. И на сегоднешний день, как мне кажется блоки ГСБ нашли уже массовое применение.
    Кроме этого материала, на рынке все большие позиции занимает и такой стеновой материал, как крупноформатные блоки из поризованной керамики.
    При возрастающем спросе на эти указанные материалы, техническая подготовка застройщиков к их применению в проектах на мой взгляд существенно отстает. Исходя из этого я счел необходимым здесь создать тему, по проектированию малоэтажных домов с применением ГСБ и керамических поризованных камней, которая позволит застройщикам сориентироваться в принятии правильного решения при проектировании и строительстве с применением указанных стеновых материалов.
    С уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 07.11.13
    #1 + Цитировать
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за нужную тему.
    Помогите разобраться с чертежами, которые встретились на немецком сайте ytong
    Зачем используют дополнительные металические связи в вертикальном шве ?
     

    Вложения:

    • угол 200-300.JPG
    alex_k11 , 08.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
    _-
    Добрый день
    Руководствуясь данным фрагментом и немецким текстом, ответственно с уверенностью ответить на ваш вопрос не возможно.
    Допускаю мысль: Их технология кладки блока с двойным пазом под их климатическую зону не предусматривает, применения клея, и вполне возможно таким образом они решают вопрос усиления углов по деформациям. (блоки как бы между собой якорятся связями) Все таки при при ширине блока в 360мм и адгезии клея даже по минимуму в 6кг/см2 -сцепление блоков по вертикальному шву теоретически могло достигнуть величину более чем 5тонн. А при деформациях, напряжения чаще всего концентрируются в углах.
    Но это версия как в " что, где, когда"-если интерес сохранится, делайте перевод и тогда можно уточнится.
    с уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 09.11.13
    #3 + Цитировать
  4. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    ЮФО
    1. Рассматривая разные темы, я выяснил, что ТК (теплая керамика) можно вывешивать на 1/8, а ГСБ на 1/3. Является ли это показателем того, что ТК менее прочная на изгиб?
    2. Если принято решение вывешивать блок (ТК или ГСБ) на разрешенную величину, то как быть в углах, где получается, что конкретный блок вывешен и по кроткой и по длинной стороне и общий навес больше по площади?
     
    ГВА93 , 10.11.13
    #4 + Цитировать
  5. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Лучше не экспериментировать
    У меня на одном углу раствора поменьше было
    Свес получился не 5 см, а около 12
    Угол скололся по диагонали наискосок
     
    alex_k11 , 10.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
    _
    Добрый день
    Не могли-бы вы поделится источником, откуда идет информация про свес керамического камня относительно цоколя 1/8 от ширины керамического пустотного камня. Просто я такой рекомендации не знаю и полагаю вряд-ли она возможна в принципе.
    Но как всегда -век живи и век учись
    с уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 11.11.13
    #6 + Цитировать
  7. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    ЮФО
    Конкретные данные по свесу разнятся от 1/6 до 1/8. В рекомедованных альбомах от официальных представителей имеет место свес, как над цоколем, так и на монолитным поясом прекрытия:
    Виннерберг, альбом решений http://www.wienerberger.ru/рекомендации-по-применению-блоков-porotherm-для-наружных-несущих-стен..html?sl=wb_ru_home_ru&lpi=1316426550202
    страница чертеж 1.3 для 510 ТК даже значок меньше 85мм.
    Славянский завод (Кубань) альбом решений
    Снимоксвес.JPG
    ТК 380 нависает над утеплителем.
    На этом форуме ответы официальных представителей:
    Виннерберг допускает свес, но на старые фундаменты, на новые не рекомендует. http://www.forumhouse.ru/threads/67973/page-107#post-4114942
    ТЕРКА свес допускает на 1/6 http://www.forumhouse.ru/threads/67973/page-87#post-3798912
    Самарский представитель Иван Веселов (отдать должное, в альбомах свеса НЕТ) допускает.
    (вопрос был о свесе на 8см ТК380)
    http://skkm.myjino.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?88240.0#post_88945

    Как видим разброд и шатания, но свес допустим. Свес довольно востребованное решение, когда надо утеплить цоколь или перекрытие с торца, а стену вывести заподлицо с цоколем или единой плоскостью по торцу перекрытия.

    Кстати в ГСБ такого разброса нет, т. к. в стандарте НААГ СТО 87313302.13330-001-2012, четко оговорен свес на 1/3. Здесь только остается вопрос решения в углах, где для углового камня свес превышен по площади.
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
    ГВА93 , 11.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    940

    Повелитель

    БОРЕЦ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ

    Повелитель

    БОРЕЦ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скоро будет СТО НОСТРОЙ по керамическим блокам "Строительные конструкции зданий и сооружений. Устройство конструкций их крупноформатных пустотно-поризованных керамических камней. Правила, контроль выполнения и требования к результатам работ, рекомендации по применению". Проект этого СТО должен появиться на сайте ностроя в начале 2014 года. Возможно многие вопросы разъяснятся.
     
    Повелитель , 11.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
    _
    Добрый вечер
    Спасибо за ссылку.
    Ссылка на лист 1,3 не показывает свес 85мм относительно цоколя- она показывает свес относительно фундаментной стены-несущей части цоколя, конструкция которого представлена в трехслойном варианте: сама стена фундамента, утеплитель и облицовочный слой. А это согласитесь существенная разница. Ниже попробую донести почему.
    1-Давайте попробуем понять, что такое 1/6 и 1/8 от толщины блока по вашей версии идущая на свес относительно цоколя, да и собственно и како-то другой конструктивной части дома.
    Для блока 380мм это соответственно 47,5 и 63мм.
    Для блока 510мм это соответственно 63,7 и 85мм.
    Теперь вывешиваем их относительно конструкции цоколя берем линейку и что мы видим.
    Толщина стенки блока 10мм и далее идут вертикальные пустоты и в минимальные 47,5мм попадает два ряда вертикальных пустот, а в 85мм уже попадает 4 ряда вертикальных пустот, которые вторым и даже третьим рядом могут и не закрыться, а где закроются знает только господь бог, и в этом случае мы уже получаем другую стенку по теплотехнике.
    2-давайте посмотрим теперь с другой стороны, если мы входим в осень в сезон дождей с открытыми каналами блока, нависающим над цоколем то тем самым будет идти активное влагонакопление внутри самого блока, все-таки водопоглащение его от 6 до 14 %(называю по памяти),мы опять получаем другой материал по теплопроводности и более того необоснованно теряем ресурс по морозостойкости. То-есть любой свес блока открываеет его пустоты, что не допустимо для стены.
    3-Теперь что касается сдвига блока вовнутрь или наружу, относительно ниже лежащей конструкции, то здесь надо руководствоватся несущей способностью рабочей части стены исходя из нагрузок которые она несет. А это уже расчет.
    С уважением С. Т.
    С уважением С. Т.
    Вот по этим причинам керамичекий блок
     
    Коростелёв СТ , 11.11.13
    #9 + Цитировать
  10. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    ЮФО
    Извините, но причем тут теплотехника? Речь идет сугубо о прочности.
    С теплотехникой все понятно. Даже если делать (а зачем?) просто свес, то и то можно тщательно покрыть слоем раствора первый же ряд блоков и пустоты закроются сразу же в последующем ряду. (клей у нас практически не распространен), а с низу первый блок можно чем-нибудь и зачеканить.
    Свес нужен только для нависания ТК над утеплением цоколя и получения при этом невыпирания или даже небольшого его западания под стену, что в нашем климате несет ряд неоспоримых преимуществ. (Просто надо внимательно посмотреть, что твориться с вступающей частью цоколя зимой-весной)
    Вот с этой прочностью непонятки. Будем ждать стандарта. Должно будем видимо более четко определено значение прочности на изгиб ТК. Сейчас если посмотреть ГОСТ530-2007 (2012), для ТК прочность на изгиб не регламентируется.
     
    ГВА93 , 11.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
    _
    Коллега добрый день
    в ответе, я постарался достаточно подробно:
    1-объяснить причину не допущения свеса керамического поризованного камня относительно цоколя. Причем причины мною обозначенные ни как не связаны с прочностью блока.
    2- когда обсуждаются строения в 2-3 этажа (в темах такого порядка)-прочности, в этих камнях заложено при разумном подходе более чем достаточно для обеспечения сдвига блока относительно ниже лежащей части конструкции стены (а разумность эту и должен заложить проектировщик). и подчеркнул, что тех нормативов которые изложены в рекомендациях по расчетному сопротивлению сжатию кладки что касаемо по блокам Винербергер или Браер или какого-то третьего, четвертого производителя, а также Сп15.13330.2010-вполне достаточно.
    3-появление со временем СТО по поризованным камням, как указал коллега Повелитель я приветствую.
    С уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 12.11.13
    #11 + Цитировать
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Потихоньку готовлюсь к следующему сезону -стены 2 этажа
    Пока буду строить дождики будут литься на плиту
    А дальше вода куда будет уходть ?
    Сейчас у меня по плите сделано несколько пустых швов и вода стекает по ним
    А с перекрытия это не выход. Вся вода будет в стене.
    Как делать правильно временный отвод дождевой воды с перекрытия ?
     

    Вложения:

    • монолитная плита.JPG
    alex_k11 , 12.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
    _-
    добрый день
    При подготовке объекта к зиме надо просто провести ряд мероприятий
    для сокращения влагонакопления в стенах (исключить может только крыша и наружная любая защита стены) примыкания перекрытия к стенам замусолить, стены накрыть пленкой или пергамином,. швы между плитами оставить открытыми, если плиты пустотные в каждой плите по каждой пустоте засверлить по два ответстия примерно на 1/4 длинны плиты Ф 12-14мм,возвести временную отмостку из пленки, рубироида. Что касаемо сброса осадков, при наличии заглубленного фундамента, утепленного фундамента без подвала, односезонное увлажнение не опасно. если подвал присутствует, то сложнее, надо делать водоотвод и утеплять подвал, исключая промораживание фундамента.
    с уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 19.11.13
    #13 + Цитировать
  14. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.036
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Вы говорите про сезонные мероприятия по консервировании стройки на зиму

    А я спрашивал про строительство стен весной летом по монолитной плите перекрытия.
    Плита опирается на внутреннюю часть стены и не выходит наружу
    На чертеже видно что дальше в стене 100 мм утеплителя ЭППС и 150 мм газобетона.
    Вода будет стоять лужами вдоль стен см по 1- 2 см
    Как делать временный выход воды дренаж сквозь стену .? есть решение ?
     
    alex_k11 , 19.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Можайск
     
    Коростелёв СТ , 20.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: