Экономия с помощью преобразователей 12/220

Предлагаю альтернативный вариант: дизельгенератор (интересно, а может там и газ есть?) - и продавать электроэнергию соседям

 

Чтобы узнать почем фунт автономного электричества, сходите на https://www.forumhouse.ru/threads/62737/. 13 лет живу круглый год на даче со всеми коммуникациями и каждый год, зимой, когда времени побольше, анализирую различные возможности независимости от "чубайсов". Что не берешь за альтернативное энергообеспечение -ветряк, солнце, магистральный газ, не говоря уже о дизельгенераторе - вся целесообразность, в лучшем случае!, крутиться вокруг цифры в 11 руб. за квтч, кстати, у моих знакомых в Кёльне и Стокгольме, тоже крутиться всё вокруг 0,26 евроцентов. Вроде у них как установился баланс между классическими производителями э/энергии и альтернативными (ветер, солнце, геотермальные и прочее). Скорее, правда, благодаря субсидиям правительства, пробитых "зелеными", да и возможностью для частников излишки генерации передавать в общую сеть.
Прежде чем уповать на рекламные банеры либхеров с потреблением 190 квтч в год не мешало бы прикинуть, когда окупиться этот сверхбережливый либхер. У меня Электролюкс 336л класса А с потреблением 365 квтч/год за 19000. Либхер 264 л(!), А+, 164 квтч/год стоит 65000. Тогда (365-164) квтч * 20 лет= 4020 квтч экономии. Даже при цене 11 рублей за квтч, это меньше 46000 руб. переплаченных за либхер. 30 лет будете ждать экономии? Да вас жена раньше из дома выгонит, чем будет ждать, когда антиквариат окупиться. Лучше новая дублёнка за 46000 сегодня, чем ...
Брать электричество по ночному тарифу, запасать в АКБ и расходовать дешевле?
Предположим вам надо в месяц 200 квтч, тогда в АКБ надо запасать 200/0,7 (потери на заряд-преобразование)/30дней * 4 (коэфф. запаса, а то АКБ через полгода выкините) = 38 квтч. Ну пусть вы ещё исхитрились половину потребителей питать напрямую от сети только ночью (хитрую проводку делать надо). Тогда емкость АКБ нужна в 19 квтч. Приемлиемые АКБ стоят от 9000 руб. за квтч. Следовательно надо закупить АКБ на 170 тысяч. Этих денег хватит, чтобы 15 лет потреблять ежемесячно 200 квтч только по дневному(!) тарифу в 4,5 рубля за квтч. АКБ раньше замените. А ещё надо потратить ещё от 100 000 руб. на всякие зарядки, инверторы, автоматику и проч. К сожалению, "чубайсы" вне конкуренции. Если из принципа хочется энергетической независимости, то сходите по ссылке в начале поста. Там у людей серьезный и во всех смыслах дорогой опыт альтернативного энергообеспечения.

 

Вы просто перепутали аспект. Конечно если например насос качает воду в полкило мощи, то это проиграет центральному водопроводу по электрозатратам. Это очевидно, но совершенно неуместно. Вроде ТС не говорил ничего за автономку?

И опять странный подход. Про сравнение никто ничего и не предлагал. Окупится по сравнению с отсутствием холодильника? А ездите Вы на четырке или на породистом немце-японце-...? Считали когда он окупится по сравнению с четыркой?)

Давайте каждый будет сам предполагать, сколько ему чего надо. Например, если надо только освещение, а оно днём и ночью особо не надо, а только утро-вечер, это совершенно другая ситуация, чем если гнать всё через батареи (что вообще в исходной постановке даже не предполагалось).

Я Вас умоляю... на ИБП автоматический байпас по статистике (в смысле, когда частота или напруга плавает - переключение на батареи) ночью будет работать напрямую в 99% случаев. И никакой хитрой проводки вообще не надо.

Огласите весь список, пожалуйста! (Ц)

Вы уверены, что не ошиблись темой для того чтобы тут делиться мыслями об энергонезависимости и альтернативности? Что альтернативного и энергонезависимого в обычном УПСе?

 

To vasketsov:
Позволю себе заметить, что мой пост вы читали, наверно, по системе быстрого чтения, не вникая.
1. ТС де факто хочет автономку, с одной лишь разницей, что у него не альтернативное электрообеспечение, а от сети. Так что, всё остальное, накопление, транслирование, накопление и преобразование рассчитывается, как у автономщиков.
2. "Окупится по сравнению с отсутствием холодильника?"
Я указал по сравнению с чем окупиться. Прошу читать внимательнее.
3. " А ездите Вы на четырке или на породистом немце-японце-...? Считали когда он окупится по сравнению с четыркой?"
Когда надо быстро перемещаться по Москве и Подмосковью - на Импрезе, на дальняк - на Лексусе570. И тут категории совсем другие. Лексус хоть и жрет 16л против 8-ми у Импрезы, он предпочтительнее из соображений безопасности. Просто время наступления усталости на нем в 2 раза больше, значит, и время более безопасного вождения больше. За это стоит заплатить высоким расходом. А вот если надо было ЕЖЕДНЕВНО перемещать 500-800кг груза, то выбирал бы по соотношению надежность-расход-цена. Не смешивайте разные понятия и назначения.
3. "Давайте каждый будет сам предполагать, сколько ему чего надо."
Если у ТС есть подключение к сети, то он вряд ли ограничивает себя освещением от пары светодиодов. Кстати, в г. Владимире вводят социальную норму порядка 150-170 кВтч в месяц на семью из 3-х человек, так что 200 кВтч в месяц для современного жилья вполне реальная цифра.
4. "Вы уверены, что не ошиблись темой для того чтобы тут делиться мыслями об энергонезависимости и альтернативности? Что альтернативного и энергонезависимого в обычном УПСе?"
ТС поднял тему не об обычном бесперебойнике, а о переключаемом бесперебойнике с солидными АКБ.

 

Прочитав всю тему, совершенно стало не понятно, для чего и почему все стали приплетать сюда всякие аккумуляторы и прочие бесперебойники, когда ТС просто и лаконично заявил, что хочет использовать вместо аккумулятора обычный БП, с выходом на 12В..?!?!?
Кроме того, почему все думают, что этот вариант возможной экономии не реалистичен?
Во первых, на мой взгляд, это вполне реалистично потому как для инвертора нет абсолютно никакой разницы, питаться от аккумулятора, или от сети, через БП на 12В, потому как ему главное необходимо получать на входе те самые 12В, в независимости от того, от куда они в него приходят!
Во вторых этот способ экономии электроэнергии вполне реален, на мой взгляд, потому как инвертор, по сути сам генерирует, то бишь производит электроэнергию, трансформируя маленькое напряжение в большое и сам принимает на себя всю несущую нагрузку, запитанную в свою очередь к нему, выполняя роль маленькой электроподстанции..!
Ведь если, посудите сами, 10-ти киловаттный инвертор, может спокойно выдавать 220В. и держать активную нагрузку в 10кВт, питаясь при этом всего лишь от автомобильного аккумулятора, то почему же он не может делать то же самое, питаясь от БП на 12В., запитанного от сети..?!?!?
На мой взгляд, экономия тут очень даже реальна, потому как БП на 12В. уж точно не будет потреблять 10кВт в час, для трансформации переменного напряжения 220В. в постоянное- 12В..!

 

Блок питания, который не выдаст 10кВт (не в час - киловатты в час не меряются, по край6ей мере, в данном контексте), просто не сможет питать инвертор, на котором висит нагрузка 10кВт.
Чтобы это работало, БП должен потреблять из сети мощность больше, чем отдаст инвертору, а инвертор должен потреблять больше, чем отдаст нагрузке. Тогда как нагрузка, запитанная прямо от сети, получит практически ровно столько, сколько и заберет из сети. Так что, всякие промежуточные БП и инверторы между сетью на 220В и нагрузкой на 220В только увеличат расход энергии. Все преобразования обычно происходят с потерями энергии (кроме преобразования в тепло).

 

Дóктора!

 

@kraftman, Жжоте!, Гражданин.

 

Теоретически все вроде правильно..!
Но тогда объясните мне пожалуйста, для чего тогда вообще придуманы и созданы эти инверторы, если толку от них, по вашим словам, нету абсолютно никакого, а есть только одни потери да минусы..?!?!?)
Вот смотрите: раньше, первые инверторы были очень слабенькие и их мощности хватало лишь на то, чтобы запитать небольшую лампочку, ноутбук, телевизор и зарядное устройство сотового телефона..! Но уже давно существуют намного более мощные устройства, способные запитывать намного более мощные электроприборы, такие как болгарки, сварки, дрели, перфоратоы, а так же способные запитать целиком весь дом, со всем его освещением и прочими мощными электробытовыми приборами..!
И те (маломощные) инверторы и сегодняшние более мощные инверторные устройства, запитываются от обычного автомобильного аккумулятора постоянного напряжения 12В..!
И если придерживаться вашей теоретической логики про то, что никакой БП никогда в жизни не выдаст 10кВт, то как же тогда маленький автомобильный аккумулятор может выдать 10кВт..?)
А ведь производители этих самых инверторных устройств сами заявляют, что для того, чтобы устройство работало нормально, ему необходим самый обычный автомобильный аккумулятор тока на 12В..!
А инверторы сегодня существуют мощностью и в 10кВт..! Идля их запитки тоже вполне достаточно самого обычного автомобильного аккумулятора, на 12В..!
И вряд ли какой-то автомобильный аккумулятор способен выдать столько мощности и выдержать нагрузку в 10кВт и отдать столько необходимой энергии, чтобы запитать такую мощную нагрузку, как к примеру электрокотел на 9-10кВт..!
Следовательно дело тут видимо не в первичном, 12-ти вольтовом, источнике питания (аккумуляторе или БП), запитывающем инвертор, а в самом инверторном устройстве, которое берет всю подключаемую к нему нагрузку на себя и которому неважно из какого источника питания, на него поступает напряжение 12В, самое главное- лишь бы они были..!
Вот предполагаю как-то так..!

 

НЕ надо ничего предполагать, в этой сфере нет никаких секретов, достаточно ознакомиться с принципом работы этих устройств.

подозреваю что не существуют. Знаю только про 3 киловатта от 12 вольт.

Калибром с камазовский сможет, несколько секунд, или десятков секунд. но какое это отношение имеет к экономии электричества с помощью инвертора и сети?

Для получения переменного 220 там где его нет, но необходимо.

 

Внимательно перечитайте предыдущую страницу - там все разжевано дальше некуда.
https://www.forumhouse.ru/threads/231129/page-2
PS/
Стоимость качественного автомобильного инвертора составляет примерно 1$ за 1Вт мощности.
Т. е. инвертор на 10кВт будет стоить 10000 $ Х 70 руб. = 600000 руб.
Правда мощнее 4,5кВт не встречал.
И не забудьте про огромную кучу АКБ и их стоимость.

 

@kraftman, первая ссылка бред. Вторая дурь, но имеет право на существование. А по третьей расово правильный прибор на 48 вольт.

 

Как это вторая ссылка дурь..?)
Это вообще-то официальный сайт поставщика!)
Я с ними даже по телефону разговаривал!
Может первая ссылка и подозрительная, но вторая точно не брехня..!
Да и потом, ведь технологии не стоят на месте и с каждым годом выпускаются все более и более мощные инверторы!
И очень скоро, будут выпущены инверторы и на десятки и на сотни киловатт..!
Но смысл не в том..!
Давайте предположим и возьмем, хотя бы известный вам инвертор, на 3кВт и рассмотрим его, в качестве экономайзера потребления электроэнергии от счетчика..!)
Вот глядите, вы ведь согласны, что данное устройство, способно генерировать переменное напряжение- 220В, трансформируя его из 12В и не можете это отрицать..?!?
Думаю, что ДА..!)
Во вторых., вы ведь согласны с тем, что данное устройство, способно выдерживать рабочую нагрузку в 3000Вт и не можете это отрицать..?!?
Думаю, что тоже ДА..!)
В третьих, вы ведь согласны с тем, что для запитки данного устройства, вполне достаточно 12Вольтового авто-аккумулятора..?!?)
Думаю, что опять же не сможете мне в этом возразить..!)
Ну и в четвертых, ведь не аккумулятор будет же тянуть на себе всю эту нагрузку, а инвертор, ибо аккумулятор предназначен только лишь для запитки данного устройства, все остальное делает уже сам инвертор, а не аккумулятор..!
И соответственно, если инвертор подключить не к аккумулятору, а к БП, то это даст возможность, использовать инвертор гораздо более длительное время, потому как у БП, нет такой отрицательной особенности- разряжаться, которой, к сожалению, обладают аккумуляторы..!
И вот, по моему мнению, такая схема позволит сократить расход потребления электроэнергии, практически до сотни ватт, а точнее до максимальной величины потребляемости самого БП..!
Но инвертор при этом, будет постоянно выдавать 220В. и тянуть нагрузку в 3000Вт, за счет своих собственных силовых компонентов..!

 

И вот, по моему мнению, такая схема позволит сократить расход потребления электроэнергии по счетчику, при подключенной нагрузке в 3кВт.., практически до сотни ватт, а точнее до максимальной величины потребляемости самого БП..!
Но инвертор при этом, будет постоянно выдавать 220В. и тянуть нагрузку в 3000Вт, за счет своих собственных силовых компонентов..!