Экономия с помощью преобразователей 12/220

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С какой целью?
Вы считаете невозможным с 12В "инвертором" выдать 3кВт?
А что по-вашему делают ИБП с внешними аккумуляторами и холодным стартом? А мощность там и поболее бывает (например Powercom Vanguard VGD-10K RM - 7кВт), правда часто с 24В, но это не принципиально.

Если исходить из необходимости наличия ИБП для питания ключевых потребителей в доме, фактически 12В и так уже есть. КПД для ИБП с двойным преобразованием обычно 95% (это упомянуто, чтобы не сильно напрягались прочитавшие сообщение номер два в этой теме). Раздавая светодиодный свет напрямую от 12В, уже получим зверскую экономию. Холодильники со входом 12В тоже есть, хотя холодильники современные жрут совсем немного и от 220AC (либхер 130 кВтч ларь и 190 кВтч холодильник в год).

И ничего общего с вечными двигателями это не имеет. Скорее это минимизирование ненужных потерь внутри дома. Ибо греть дом лучше телевизором)

 

С той целью, что человек путается в понятиях физических величин, изучаемых в школьном курсе физики.

Я такое где-то написал?

А вообще, данный Ваш пример не слишком корректен. Думаю, что Вы его привели, даже не подумав. Придется мне Вам открыть глаза на очевидные истины.
При 3 кВт выходной мощности и КПД 85-87% (это нормальный КПД, при условии не аппроксимированной, а полностью синусоидальной формы выходного тока), мощность, потребляемая от АКБ составить порядка 3,53 кВт. Если АКБ будет 12 В, то потребляемый ток будет около 295 А. Думаю, теперь понятно?

Поэтому, все профессиональные мощные источники бесперебойного питания содержат в своем составе целые кабинеты аккумуляторов, а их общее напряжение нередко составляет 240 В. Чем выше номинальная мощность преобразователя, тем более высоким будет входное постоянное напряжение.

Так что,

по отношению к

очень даже принципиально!

 

Если речь идёт про то, что аккумуляторы необходимо соединять последовательно несколько тушек, то разумеется это так, на одном аккумуляторе такое не сделать (собственно, оно и не предлагалось на одном, даже было написано "ИБП с внешними аккумуляторами").

Верно. И что с того? Разве нельзя снять с одного из аккумуляторов 12В? С другого - на другой участок?

В чём? Если аккумуляторы по 24В и неохота лезть внутрь банок - просто заменяются потребители на другие, другие лампы ставятся, и всё. Велика проблема.

 

@vasketsov, кажись, у нас с Вами "твоя моя не понимай"... При чем здесь "охота" или "не охота", если изначально я просто писал, что человек не владеет элементарными понятиями из школьного курса физики. Кстати, человек это потом честно признал и вопрос к нему был исчерпан.
К чему Вы вообще затеяли эту полемику? Вы пытаетесь поддержать автора? А в чем? В его изначально ошибочном понимании экономии в процессе преобразования 220 - 12 - 220?

 

Не пытаюсь поддержать, а даже где-то поддерживаю.
А всё потому, что если затраты на процесс "преобразования 220 - 12 - 220" рассматривать не отдельно, а вкупе с общим потреблением разными потребителями внутри дома, то общая экономия возможна из-за прямого использования низковольтного (прежде всего от 12 до 36) оборудования. Просто автор не один шаг недодумал, что надо целиком считать затраты на потребление (220В, 12В, 36В,..) и преобразование (любое), а не отдельно пихать паразитное преобразование в обе стороны, которое ничего не даст в плане экономии. Так что сильно ругать автора в его интуитивно правильном направлении мышления я оснований не вижу.

 

Что-то я не понял.
Где тут прямое использование, если цепочка начинается всё равно с 220?

 

Умом Россию не понять, даже если быть истинно русским человеком...

Вот я и думаю, может не стоит продолжать эту тупиковую полемику...

 

При питании от низковольтных источников увеличиваются потери в проводах. И зачем этот гемор. Есть светодиодные и эн. сберегающие лампочки на 220в. Использовать солнечные батареи или ветряки, то со всеми прибамбасами требуются такие начальные вложения которые будут отбиваться всю оставшуюся жизнь.

 

Прямое использование заключается в отсутствии ненужного повышения до 220AC перед тем как войти в светодиодную лампочку, в зарядку USB или в холодильник. Просто продолжите цепочку дальше.
Напоминаю, что исходная моя предпосылка была связана с наличием приличного ИБП в доме.

А зачем в банях делают 36В например?)
И надёжность (в смысле ИБП), и безопасность (в смысле низкого напряжения).

Если говорить о светодиодных, то для 220В им требуется либо внешний модуль, либо понижение и выпрямление происходит внутри. Вы знаете светодиоды, которые напрямую работают на 220? Если нет, то процитированное означает возможность грубо говоря внутри лампочки понизить и выпрямить 220AC для светодиодов, а зачем это делать внутри каждой лампочки - совершенно непонятно.

 

А Вы ?

Если следовать Вашему предложению, то в доме должно быть десяток проводок на каждое возможное постоянное напряжение питания. А еще столько же розеток, при чем не совпадающих друг с другом по конструкции!

 

У меня стоят светодиодные лампочки на 220в.

Только из соображений безопасности. При этом используют понижающий трансформатор.

Надёжность трансформатора напорядок ваше чем ИБП.

 

Наверное, даже не на один!

 

Понятно. При этой предпосылке в принципе получается совсем другая экономика. Включающая и регулярную замену аккумуляторов этого ИБП.
Кроме того, как уже упоминалось, у приличного ИБП напряжение батареи отнюдь не 12 вольт.

Объясняю.
Цена преобразователя оказывается сопоставимой с ценой более толстых медных проводов, которые нужны для передачи мощности по дому более низким напряжением. Медь дорожает, кремниевая электроника дешевеет.

Но таки да, для светодиодного освещения, как я понимаю, пока нет однозначных устоявшихся решений. Есть, например, стандарт на патроны для низковольтных светодиодных ламп?

 

Разве? Всего две. 220 и одна на выбор 12 или 24. Причём вторая - освещение и заведомо заранее известные потребители.

Внутри каждой такой лампочки - понижение и выпрямление. Из-за этого её цена на порядок больше, чем была бы для 12 или 24В без дополнительной начинки, лишь нужной для втыкания лампы в E27.

А надёжность того, что ДО трансформатора на входе в дом от сетей? Не бывает падений, импульсов и аварий?

Есть и 24В, не обязательно 72В. А под 24В всё то же самое в принципе есть, что и под 12В.

Возможно, со временем так оно и будет. Пока что стоимость всех проводов примерно соответствует стоимости пары светодиодных лампочек E27. Потребляемая мощность - несколько ватт.

Есть несколько видов стандартных патронов. На любом светосайте они отлично ищутся. В принципе, можно обойтись одним цоколем, как сейчас обычно E27 (например, GU5.3, а вообще - автомобильные лампы).

Разумеется. Просто как я уже говорил, автор топика на один шаг не дошёл до этой другой экономики. Что неудивительно, под таким-то обстрелом из тухлых помидоров и намёков на прогулы общей физики.
А вот будет ли в ЕГО случае эта экономика экономной - это сможет определить только он сам с его фактическим потреблением.

 

ТС говорил про такой способ экономии. Всякие ИБП и аккумуляторы он не упоминал. Любое преобразование связно с потерями. Аккумуляторы, даже при зарядке по 2-м тарифам ночью, не выход. На день работы нужно очень много энергии запасти, а аккумуляторы не дешовые, и менять их придётся через 3-4 года. Где-уж тут экономия.