1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 действуют ли они и к кому применимы?

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем Кисик, 12.11.08.

  1. Кисик
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    102

    Кисик

    ***

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва, юго-запад
    На данном форуме многие сообщения содержат ссылки на эти нормы и правила. Но хотелось бы получить компетентные разъяснения по поводу области их применения, поскольку есть мнения, что к садоводам (дачникам), членам СНТ, эти нормы не относятся. Или я не правильно понимаю разъяснения отдельных юристов. Вот например, с форума "СНТ":
    pravi-la
    СП 11-106-97* Порядок разработки, согласование, утверждение и состав проектно-планировочной документации на застройку территорий садоводческих (дачных) объединений граждан (с Изменением N 1)
    Свод правил (СП) от 20.08.1997 N 11-106-97
    Своды правил по проектированию и строительству

    У вас что? Постройка на территории , которая находится в собственности организации?( СНТ)
    Или у вас участок в собственности?
    Данный СНиП разработан для садоводческих (дачных) объединений . Для организаций.
    Вы то каким боком к нему относитесь?

    есть СНиП 30-02-97*ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ
    САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН,
    ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
    Он тоже разработан для ОРГАНИЗАЦИЙ.
     
    Кисик , 12.11.08
    #1 + Цитировать
  2. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    планировка ТЕРРИТОРИИ, а не товарищества. Если Ваш участок в границах плана объединения, то относится и к Вам.
     
    Белка , 12.11.08
    #2 + Цитировать
  3. Olga59
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920

    Olga59

    Живу здесь

    Olga59

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Так то же самое и здесь, в теме "Задымление участка соседом":
    Действительно, вопрос принципиальный -область применения СНиПов в принципе, а не конкретно к Кисик.
     
    Olga59 , 12.11.08
    #3 + Цитировать
  4. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Россия, Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Да, было такое.

    http://www.forumhouse.ru/threads/4932/page-2#post-425603

    Но на мой вопрос, что в таком случае А..Ф.. понимает под территорией
    садоводческих объединений граждан и как бы он сам назвал территорию, ограниченную генеральным планом СНТ, какую бы предложил "правильную" формулировку (исключающую неоднозначное толкование смысла )- ответа не последовало.

    http://www.forumhouse.ru/threads/4932/page-2#post-426031


    У меня создалось впечатление, что дискутирующие не читали самого документа
    Я приведу несколько выдержек из СНиПа, которые, на мой взгляд, говорят сами за себя.


    1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

    1.1* Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих (дачных) объединений граждан (далее - садоводческое (дачное) объединение)
    5.4* Земельный участок, предоставленный садоводческому (дачному) объединению, состоит из земель общего пользования и земель индивидуальных участков.

    6. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА САДОВЫХ (ДАЧНЫХ) УЧАСТКОВ
    6.2* Индивидуальные садовые (дачные) участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые высотой 1,5 м. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого (дачного) объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов.

    6.4* На садовом (дачном) участке могут возводиться жилое строение (или дом), хозяйственные постройки и сооружения, в том числе — постройки для содержания мелкого скота и птицы, теплицы и другие сооружения с утепленным грунтом, хозпостройка для хранения инвентаря, летняя кухня, баня (сауна), душ, навес или гараж для автомобиля.

    6.5* Противопожарные расстояния между строениями и сооружениями в пределах одного садового участка не нормируются.

    Противопожарные расстояния между жилыми строениями (или домами), расположенными на соседних участках, в зависимости от материала несущих и ограждающих конструкций должны быть не менее указанных в табл. 2*.

    И т.д.
     
    alisa , 12.11.08
    #4 + Цитировать
  5. Кисик
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    102

    Кисик

    ***

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва, юго-запад
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Документ читали и очень внимательно. Но перечитав ряд рекомендаций по применению СНиПов и множество дачных форумов - голова стала квадратной. Соседи у нас тоже говорят, что земля в частной собственности, поэтому будем строить что хотим и где хотим. И посылают меня с этими СНиПами. Председатель тоже говорит - "если есть споры, решайте миром, чайку вместе попейте и договоритесь. А так СНиПы это ж не закон!"

    Много разно мнений по поводу какой характер они носят - обязательный или рекомендательный, по поводу области их применения, а есть не единичное мнение что они вообще в условиях приватизации садовых участков не действительны. Вот например, почитайте, скопировала покороче, ссылка мне пока не доступна (это с форума Садоводческое некоммерческое товарищество, тема Забор в садоводстве):
    Это только часть их форума. Тема повторялась еще и в других разделах и все с такими же выводами про СНиПы. На платном юр.сайте мне ответили, что нарушение СНиПов это не нарушение законов РФ, решать все споры с соседями надо мирно. Мне стало жалко денег, хоть и мелких, за такой ответ.
    И все таки прав этот форумчанин с индивидуалами или не прав?
     
    Кисик , 12.11.08
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Прав. Нет сегодня СНиПа для владельцев садовых (дачных) участков - кроме рекомендаций об устройстве заборов. Нет и территории у юридического лица (СНТ, ДНТ). Объединение граждан может создавать имущество для своей организации путем создания спецфонда, а может создавать общую собственность за счет целевых взносов. Объединение не может собственника земельного участка обязать строить так, а не иначе А создание общих объектов, как правило, производится на предусмотренных генпланом местах на общем землеотводе. Генплан же утверждается архитекторами, значит его и нужно придерживаться для строительства общих объектов.

    На земельных участках граждан-собственников (ИМХО) каждый должен руководствоваться просто здравым смыслом. Не затенять, придерживаться оптимального расстояния между своим и чужим строением. Тогда не будет конфликтов. Если всё же есть необходимость строительства чего-то, затрагивающего интересы соседей, - в письменной форме получите разрешение соседа.
     
    Афина , 13.11.08
    #6 + Цитировать
  7. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Россия, Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Давайте попробуем исходить из закона.
    Согласно закона ФЗ №66, садоводы должны при застройке территории своих участков руководствоваться генпланом планировки и застройки товарищества, утвержденным местными властями. Т.е. командует парадом – местная власть. Конечно, в соответствии с региональным и федеральным законодательством. Для садоводов – генплан – это его закон.

    При разработке генпланов проектные организации как раз и ориентируются на действующее законодательство и СНиПы, которые и написаны в первую очередь именно для проектных организаций.

    Но генплан – документ достаточно консервативный, а жизнь требует каждый день каких-то изменений. И в этом случае ориентиром могут служить действующие СНиПы или другие нормативные документы местных властей.

    В настоящее время закон о дачной амнистии дал очень большие послабления. Если даже построил не по генплану, а где хотел, - заполни декларацию и зарегистрируй все свои строения. Что будет после 2010 года, кто знает?
    Но логика подсказывает, что правила будут более жесткие и для садоводов в том числе. Нас будут учить уважать закон. Наверное, это правильно? И многие садоводы потом могут горько пожалеть о том, что возвели самовольные постройки.

    И уж совсем несерьезно рассуждать о том, что если ты частник-индивидуал, то имеешь право делать на своей территории все, что заблагорассудится. Это из области строительства коммунизма в одной, отдельно взятой стране. Живешь-то в конкретном регионе и в определенном государстве. И все законы, действующие на этой территории, распространяются и на индивидуалов.

    Могу согласиться, что конкретного документа. регламентирующего строительство на участке "частника" - нет. А нужен ли он? На все случаи законов не напасешься. Есть общий порядок. Существует разграничение полномочий, какие органы на каких территориях командуют вопросами застройки. Согласовывайте с ними свое строительство - и живите спокойно!:) А здравый смысл - прекрасный критерий, но, к сожалению, он у всех разный. Когда пишутся регламентирующие документы (в том числе СНиПы) в них и стараются заложить здравый смысл.

    Могу сказать, как в нашем СНТ.
    СНТ – старое, 50-х годов. Первые постройки были в соответствии с генпланом вплоть до сантиметра. (!) Заставляли ломать дома, превышающие норму (24кв.м) даже на 20 - 50см. Зато сейчас – полный бардак. Многие участки поделены и составляют менее 4-х соток. Требовать от них соблюдения СНиПов – несерьезно. Но наиболее «продвинутые» – получают разрешение на строительство от местной администрации и строятся в соответствии с действующими нормами. Многие положения из СНиПов внесены в Устав. И председатель, и правление пытаются блюсти порядок. Получается? Нет, далеко не всегда. Но поезд двигается, и надо сказать, что двигается с заметным ускорением.

    После тех драконовских правил, которые были в стране в 50-ые годы, нас очередной раз занесло в другую крайность – «земля моя, что хочу, то и ворочу. Не нравится – идите в суд». Как всегда в нашей стране – из одной крайности – в другую.
    Возможно, что после 2010 года у нас появится другая крайность. Так и будем, как мятник, качаться из стороны в сторону, пока не найдем золотую середину.

    Поэтому самое разумное – выполнять закон. pravi-la
     
    alisa , 13.11.08
    #7 + Цитировать
  8. Olga59
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920

    Olga59

    Живу здесь

    Olga59

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Спасибо, Alisa! Самое разумное толкование данной темы.

    Форум с сайта "Садоводческое некоммерческое товарищество" не только читала, но и участвовала в нем (увы, безуспешно, как начинающий садовод...). Выносить сюда чужой форум, упомянутый здесь КИСИКом, считала со своей стороны не корректным. Но рада, что эта тема здесь появилась. Я свой спор с соседом решила мирным путем (собственно, показала СНиПы - подействовало, хотя в ген.плане у нас нет такой нормы, которая бы обязывала садоводов не возводить с южной стороны соседа высоких строений, затеняющих их участок).

    Главное меня больше всего смущало в толкованиях упомянутого форумчанина - а причем здесь частная собственность? У нас, например, в СНТ приватизация только летом состоялась, а 9 лет участки не были приватизированы. И что получается, пока они не были в собственности садоводов, надо было соблюдать правила, а как только стали собственностью садоводов, так и про правила надо забыть, да строить как хочется и сажать деревья и елки под забором соседа?! И действительно, есть федеральный закон, а все другие законы (региональные, муниципальные) и нормативы, правила должны ему следовать и действовать в части, не противоречащей ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ.

    Если, конечно, садовод по собственному желанию выйдет из членов СНТ, тогда не знаю, будет ли данный закон на него распространяться. Может, здесь и есть какой-то смысл, что на таковых нет законов (хотя мне лично трудно с этим согласиться, мы все живем в одном государстве и законы равны для всех). Но кого А..Ф.. называет индивидуалами? Я так поняла, что он имеет ввиду любого садовода с приватизированным участком, не важно член он СНТ или вышел из членства? Речь-то шла именно о членах СНТ.
     
    Olga59 , 13.11.08
    #8 + Цитировать
  9. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Россия, Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Индивидуалами в данном контексте как раз называют тех, кто вышел из состава СНТ, но пользуется, как правило, всем комплексом инфраструктуры СНТ на основе Договора.
    Правила застройки распространяются и на них, т.к. они находятся на территории СНТ. На генплане их участки обозначены.
    Закон не выделяет отдельно территорию земельных участков не членов СНТ. Речь идет только о территории, и членство тут ни при чем.
     
    alisa , 13.11.08
    #9 + Цитировать
  10. Olga59
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920

    Olga59

    Живу здесь

    Olga59

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    В дискуссии на форуме СНТ речь шла как раз не об этих индивидуалах, вышедших из СНТ, а о любом члене СНТ, которого там называют индивидуалом с момента приватизации. Нечто похожее есть и здесь, в сообщениях А..Ф.., Афина.
     
    Olga59 , 13.11.08
    #10 + Цитировать
  11. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Россия, Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Возможно. Но это не меняет сути.
    Я не вижу конструктивного начала в этих спорах.
    Предположим, СНиПы для садоводов не подходят.

    А что подходит? Какова альтернатива?

    Жить без Закона и Правил, руководствуясь здравым смыслом и договоренностью с соседями?
    Несерьезно. И соседи меняются, и здравый смысл у каждого - свой.
    Но это - мое ИМХО и мой здравый смысл.:)

    Видите, и здесь он (смысл) у нас разный.

    Так не проще ли руководствоваться нормами?
     
    alisa , 13.11.08
    #11 + Цитировать
  12. Olga59
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920

    Olga59

    Живу здесь

    Olga59

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    А я с Вами абсолютно согласна. И здесь он (смысл) у нас не разный.
     
    Olga59 , 13.11.08
    #12 + Цитировать
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823
    Адрес:
    Москва
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?


    Руководствоваться нормами и правда проще. Но меняются не только соседи, но и нормы, и ЗАКОНЫ. Вы это отлично проиллюстрировали выше.

    Генплан для общего землеотвода - практически закон. Это признают даже суды. Но им в определенных обстоятельствах можно пренебречь, а законом - нельзя. Закон о дачной амнистии например генпланами пренебрёг. СНиПов же действительно для садоводов (и членов, и нечленов объединений) - практически нет.

    Здравый же смысл подсказывает, что в любое время, а в период перемен особенно, главное - не ущемлять ничьих прав (затенение, затопление и прочие прелести). Тогда не будет крайностей. И больше будет соответствовать нормам и правилам, как бы они не менялись.

    То есть вы понимаете, что я практически во всем согласна с вами. Но согласитесь - законов на этот счет действительно нет. А существующие противоречат друг другу. Сорри

    Так чем же все-таки руководствоваться?
     
    Афина , 13.11.08
    #13 + Цитировать
  14. Кисик
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    102

    Кисик

    ***

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва, юго-запад
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Действительно, чем, так и не ясно. Ну, допустим, если в суд, юристы сами разберутся. А если без суда, ну зачем уж так? Ссориться то с соседями никак не хочется. Я им мирно толкую про СНиПы, а они смеются.
     
    Кисик , 14.11.08
    #14 + Цитировать
  15. mineralka
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    1.717

    mineralka

    Живу здесь

    mineralka

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    1.717
    Адрес:
    Кёльн
    СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 применимы к садоводам или только к СНТ?

    Поражает бестактность людей по отношению к соседям. Став собственниками, возомнили о себе невесть что. Если сегодня нет правил для садоводов, это не значит, что их не будет завтра.Задним числом утвердят закон и все "пупочки земли" пострадают. Потом есть правила проживания в социуме, и, если нет нового закона, надо придерживаться старого, но это уже из области внутренней культуры. Старые правила демократичны, всего-то предусмотрена пожарная безопасность и затенение соседей. А закон новый будет, СНТ тоже жилые комплексы и должны иметь приличный, стройный вид. А уж если прописку разрешат, сразу приравняют к требованиям поселков ПМЖ.
    Кисик, попробуйте соседям рассказать о перспективах.
     
    mineralka , 14.11.08
    #15 + Цитировать