СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 действуют ли они и к кому применимы?

В продолжение темы:

В одном из СНТ С-Пб, расположенном на землях поселений, у садовода возникла необходимость оформить регистрацию в жилом доме, построенном на участке. Обратился в Администрацию. Администрация ему отказала по следующим основаниям: он доказывает, что дом построен согласно СНиП 30-02-97, ему отвечают, что руководствоваться он должен был другим СНиПом - а именно 31-02-2001

Что скажут защитники СНиПа 30-02-97?

 

Вот это да!
Так ведь речь в теме шла совсем о другом!

Это разные СНиПы, область применения их – разная, и один не противоречит другому.
В теме - речь шла о нормах для проектирования и застройки территорий, а не норм для строительства конкретного дома, тем более жилого.

А по каким нормам строить жилой дом в садоводстве - это совсем другая песня!

 

Вот это-то и интересно. Если, как утверждают здешние апологеты СНиПа 30-02-97, он применим к территории всего находящегося на садоводческой территории (расстояния, проезды и пр., за что так здесь боролись), то почему к строительству дома он не относится? Нелогично.
Просто в нем, этом СНиПе, дом назывался "жилое строение". Однако, как утверждает этот садовод, некоторое время назад появилось приложение № 1 к СНиПу, в котором это строение уже называется "жилой дом".
Не проверяла (пока нет времени и нужды), пишу со слов этого человека. Видимо с этим вопросом он обратился в Администрацию после знаменитого решения КС РФ и после отказа администрации обратился летом прошлого года в суд. Пока решения нет, но судья ему сказала, что как правило они выносят положительное решение, но после проведения экспертизы. Экспертизу этому человеку оплачивать (50тыр) не хочется. И я его понимаю - у него участок в собственности, земли населенного пункта, на дом есть техпаспорт БТИ. Судья ему сказала, что просто поток идет таких исков.
Так что и на КС местные царьки управу находят.

 

Даная тема перенесена из раздела "СНИПЫ, нормативные акты по строительству" во вновь открытый тогда раздел про "непонятки" нашего законодательства. Вот эта тема: https://www.forumhouse.ru/threads/22651/
Как видно из вопроса автора темы и других сообщений, бытуют мнения, что СНиП 30-02-97 и Свод Правил 11-106-97 не применимы к планировке и застройке индивидуальных садовых (дачных) участков в СНТ, а относятся лишь к самим СНТ, как к организациям. Т.е. если сосед на своем участке возводит 3-х этажное строение (например, хозблок) вплотную к вашему забору, да еще с вашей южной стороны, получается, что он прав, а вы не имеете права ссылаться на действие данных норм и правил, поскольку для вашего случая они не подходят.

Вот с этим мнением и я, в том числе, спорила. Поскольку если нет нормативного документа, отменяющего действие указанных норм и правил в случае, если участок оказался приватизирован и собственником его является сам садовод, а не организация СНТ, то данные нормы и правила (хоть и с пробелами в законодательстве) все же остаются действующими и для планировки территорий и строений на индивидуальных садовых (дачных) участках. О нормах строительства дома для оформления его регистрации, как жилого, речи в данной теме не было. Речь шла только о садовых домах, хоз.постройках и посадках - об их расположении на индивидуальных садовых участках в соответствии с указанными нормами и правилами.

 

А как же мне быть?
Ширина участка 8 метров, длинна 43 метра.
Начал строить дом отступив от одного соседа 1 метр, от другого1 метр.
Ведь наверняка есть какие-нибудь проправка, дополнения, исключения?
Ведь если есть такие участки, а они наверняка есть то есть и преценденты. Наверное. Подскажите пожалуйста.

 

А на дом в деревне эти СНиПы распространяются?

 

Конечно, есть. У нас в СНТ много таких участков, это как правило,
бывшие 8-ми соточные участки, поделенные пополам между детьми, родственниками и т.п.
Вам лучше всего обратиться в отдел архитектуры. В данном случае - они командуют парадом.

 

Добрый день.

Пожалуйста, помогите разобраться. Глава администрации утверждает, что Градостроительный кодекс 2006 года и Закон о Дачной Амнистии отменяет все ограничения на застройку дачного участка, т.е. СНиПы, остальные нормативные документы. Утверждает, что теперь можно хоть баню в метре от соседа ставить, хоть забор сплошной 2 метра с южной стороны участка.

Спасибо.

 

Задайте встречный вопрос: а противопожарные нормы тоже отменяют?

 

Пошлите Главу администрации изучать законодательство.
Техрегламенты ещё не введены.
СНиПы - основа для проектирования, а также для возможных разбирательств.
То, что новые СНиП не регистрируются в Минюсте, как раньше, не отменяет их действия на территории РФ.
в соотв-и с ФЗ "О техническом регулировании" новые технические регламенты должны быть введены в 2010 году.
Сильно сомнительно,т.к. на данный момент регламентов хорошо если три десятка наваяли.
Наверное, как всегда, в России продлят срок действия ранее изданных док-в.
ИМХО, строить без опоры на документы - бред полный, потому что в нашем гос-ве любой нормативный документ может быть "притянут" при разбирательствах.
ТТТ, не дай Бог их никому.
PS Госэкспертиза, во всяком случае, ни один проект без соответствия СНиПам, ВСН, и проч.документам не пропускает.

 

Нужно бы поставить точку

Нет документа говорите ..

и это не единичное решение:

 

С данным Определением ВС РФ знакома. Оно не отменяет действие СНиП 30-02-97 по отношению к собственникам земельных участков и имеет иной смысл (читайте внимательнее текст Определения).

Есть же и более значимый документ более позднего периода - Постановление Конституционного суда РФ от 14 апреля 2008 г. № 7-П "По делу о проверке конституционности абзаца 2 ст. 1 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в связи с жалобами ряда граждан", которое как раз в одной из своих частей "отсылает" собственников земли к указанным нормативам. И Вы, Андрей, с ним также знакомы. Вот его часть (напомню):

В силу ст. 6 Федерального Конституционного Закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации", выявленный КС РФ в данном Определении конституционно-правовой смысл нормы о требовании к собственникам земли применения именно СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97, является общеобязательным, что исключает любое иное ее истолкование в судебной и иной правоприменительной практике.

Действительно, нужно бы поставить точку.

 

А кто сказал , что действие СНиП 30-02-97 отменено?
Вы упорно не желаете рассматривать применение данного документа по его принадлежности: 1. Область применения

1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих объединений граждан (далее - садоводческое объединение), зданий и сооружений
Вы пытаетесь рассматривать территорию частного земельного участка рассматривать как территорию принадлежащую объединению.
А на каком основании ?

С какими утверждениями вы не согласны и какое обоснование приводите к своей точке зрения:
1. СНиП 30-02-97 правомерен для территорий , землепользователем которых являются садоводческие объединения (документально подтверждая право на землепользование (собственность или срочное пользование))
2. СНТ - является организацией, которая не обладает полномочиями субъектов гражданского права , определённых статьёй 124 ГК РФ

3.
СНТ - организации, которые осуществляют свою деятельность как юридические лица, следовательно попадают под действие ГК РФ

.
Лица не имеют протяженности, а следовательно - не могут иметь границу.
СНТ не имеет границы - следовательно СНТ не имеет территории.
СНТ не является административным образованием ( согласно ст 124 ГК РФ)
Следовательно , фраза " ТЕРРИТОРИЯ СНТ " имеет право существовать только с позиций землепользования.

4.
Применяемая вами фраза " ТЕРРИТОРИЯ СНТ " - это фраза обычая делового оборота , применяемая при рассмотрении отношений , возникающих в садоводствах .
Согласно ст. 5 ГК РФ

Очень хорошо , что вы привели именно это постановление и именно НУЖНЫЙ нам абзац, где прямым текстом указывается положение , являющееся ПРЕДМЕТОМ НАШЕГО С ВАМИ СПОРА:

Соблюдение правил требуется ОТ СОБСТВЕННИКА ( суть - землепользователя) земельного участка

То есть когда вы говорите "ТЕРРИТОРИЯ СНТ" - следует проверить - является ли СНТ собственником указанной территории.
А когда говорите участок в собственности садовода на территории СНТ - это НОНСЕНС - собственность гражданина как часть собственности юрлица - СНТ ?
ОПФ СНТ не предусматривает такого положения

 

ИМХО, очень актуальный вопрос по СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97 (с Изменением № 1 от 2001 г.):

1) обязательны ли они к применению в новых условиях землепользования?
2) на кого конкретно они распространяются (область применения)?
3) будет ли принята их новая редакция (есть проект от 2008 г., но Минрегионразвития так и не принял)?

По первым двум вопросам здесь и на других ресурсах идут бурные дискуссии. Есть сторонники мнения, что раз эти документы не зарегистрированы в Минюсте, то и их применение не обязательно. Есть частное мнение, что в новых условиях они не применимы для собственников земель, а касаются только территорий, находящихся в собственности товарищества. Есть Постановление КС РФ, на которое я, в частности, не раз здесь ссылалась, и которое в своей части указывает на обязательность их применения всеми собственниками. Однако на это Определение есть частное мнение, что в таком случае они касаются только собственников земель, а у кого з/у не приватизирован, то... В общем, абсурда конечно хватает. Но все таки хотелось бы поставить точку на этих спорах.

Спасибо.

 

Тут значит какое дело выступали по вопросу больших застроек под большие объекты - там куча всяких генеральных была и на мои дачи - даже внимания не обратили
но что смог узнать:
1) т.к. не зарегистрированы в Минюсте. то только рекомендательный характер
2) касается всех
3) в 2010 году планируется большая работа по изменению многих НПА, может и их изменят

К сожалению ничего не ответил - сказал "приходите в частном порядке будем решать, сегодня ответить не готов"