1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Набросал схему, прошу покритиковать и посоветовать

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем GerrSS, 26.08.13.

  1. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Набросал схему, прошу покритиковать и посоветовать
    Доброго дня!

    Близится момент, когда в посёлке появится электричество. Соответственно, пришла пора и мне рисовать схему и выносить её на строгий, но справедливый суд местных гуру.

    Исходные данные:
    3-фазный ввод, 15кВт мощность. Схема заземления пока не ясна, но поселковые линии делают СИП-ом, 4-проводным, на каждом столбе имеется штырь заземления. Соответственно, этот момент уточню, когда будет ясность.

    Запитать необходимо летний 2-этажный домик и бытовку, от которой также будет питаться ещё не построенная рядом с ней душевая с водонагревателем. На бытовку предполагается отдельная фаза, на дом - соответственно 2 оставшихся. Трёхфазных потребителей не предполагается.

    Собственно, вот схема.

    Да, узел учёта - внешний, на столбе, соответственно он тут не показан. Это - схема только в доме. В бытовке (от фазы 3) планируется поставить отдельный распределительный щиток.
     

    Вложения:

    • Электросхема.jpg
    GerrSS , 26.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.572

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Киев
    Одноквартирные дома должны подключаться по системе питания с типом заземления ТТ!

    Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    Судя по не пониманию многих, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему Почему вырубает все автоматы?, на аналогичном форуме, где в новой КТП сразу напортачили подключив под один зажим на шине РЕ по несколько жил, которые скорей всего используются как PEN, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    Вот ещё ссылка на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    В теме Вопросы по УЗО почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

    Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в доме, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Подробней про часть указанного писал в теме Помогите советом с электрикой дачного домика. Про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше.

    Так делать нельзя, так как это, по сути, искусственное повышение вероятности отгорания нейтрального провода!
    То есть, помимо того что дом нужно подключать на 3 фазы, если в бытовке потребители будут более чем 3,52 кВт, то в бытовку нужно вести 2, 3 фазы!

    Вводной автомат в доме если и ставить 4-х полюсным то для минимизации вероятности коммутационных импульсных перенапряжений нужно 3Р+N.

    На освещение, так применен худший способ применения дифзащиты,
    , групповые автоматы должны быть 2Р или 1Р+N, чтоб необученные люди имели возможность быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что снижает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

    А вот в группах насоса и водонагревателя, так как применен лучший способ применения дифзащиты,
    , групповые автоматы должны быть 1Р, так как без крайней необходимости, следует избегать коммутации нейтрального провода! Это не говоря что в общем следует избегать неоправданных контактных соединений.
     
    Наблюдатель , 27.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.549

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Электросталь
    Нестандартное решение... :faq:
     
    Olechka , 27.08.13
    #3 + Цитировать
  4. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Это учту, просто пока не сделали непосредственно узел учёта, сказать совсем нечего. Про ТТ понял.

    Вот этот момент немного не понял. Возможно, я что-то упустил. В дом придут, естественно, все 3 фазы. Далее, со щита в доме одна из фаз будет полностью отдана под питание бытовки. На схеме это нижняя часть, начиная либо с УЗМ фазы 3, либо, что более вероятно, с группового автомата. Сильно мощных потребителей там не предполагается. Весь инструмент - не более 1.1 кВт, одновременно - только 1 единица, ибо рук только 2. Водонагреватель будет накопительный, мощностью не более 2 кВт. Скорее даже 1.5 кВт. То есть даже в этом случае в бытовку надо вести 2 или 3 фазы и что-то в доме разводить от 3-ей?

    Так в дом все 3 фазы и придут.

    Схему переделал, представляю.

    Вдогонку вопрос - не стоит ли на плиту, чайник, холодильник и доп. розетку кухни поставить УЗО? На розетки и освещение - всё таки думаю, что лишнее.
     

    Вложения:

    • Электросхема.jpg
    GerrSS , 27.08.13
    #4 + Цитировать
  5. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Чем? Разве не логично - ввести в дом все 3 фазы, установить общий щиток, от него сделать разводку потребителей в доме от 2 фаз а 3-ю полностью с этого щитка отдать на бытовку с её потребителями?
     
    GerrSS , 27.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.549

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Электросталь
    Стандартное решение - в дом три фазы и симметричное, по возможности, распределение нагрузки по потребителям.
    Бытовки, сараи, бани, гостевые дома - отдельные линии.
    В бытовку - одна фаза или три. Если три - щиток с возможностью подключения к трем фазам или к одной - любой из трех.
     
    Olechka , 27.08.13
    #6 + Цитировать
  7. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Так я примерно так и хочу сделать. Просто линию, представляющую собой полностью одну фазу, уже из дома кинуть на потребителей в бытовке. Разумеется, не от столба отдельно пойдёт эта линия.

    Если же так нельзя, тогда прошу совета - как лучше раскидать потребителей по фазам. Они все на схеме указаны, больше ничего не будет. Что, по-Вашему, надо перекинуть с фазы на фазу?
     
    GerrSS , 27.08.13
    #7 + Цитировать
  8. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Подниму тему... Ибо срок всё ближе. Скоро надо будет подключаться и монтировать распределительный щит в доме.

    Заодно продублирую схему, последнюю, исправленную.

    Итого - в доме устанавливается распределительный щит. В него придёт кабель с узла учёта, установленного вне дома. Как - пока не очень понятно, узлы учёта ещё не готовы и монтировать их будут те же, кто строит сейчас поселковые линии. Соответственно, как-то повлиять на них не получится. В дом придёт 4-проводка - 3 фазы и ноль. Соответственно, в щите дома будет входной автомат и селективное УЗО. После этого - 3 УЗМ для контроля перенапряжения. Далее планирую с одного УЗМ провести групповую линию на бытовку, где установить дополнительный распределительный щиток. Распределение линий по дому выполнить предполагается в главном щите, чтобы не плодить их без надобности.

    Схема заземления пока не ясна, но, скорее всего, ТТ, как единственно подходящая для индивидуального строения.
     

    Вложения:

    • Электросхема.jpg
    GerrSS , 28.08.13
    #8 + Цитировать
  9. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Переработанная схема.
     

    Вложения:

    • Электросхема.jpg
    GerrSS , 29.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.146
    Благодарности:
    12.542

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.146
    Благодарности:
    12.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тонкие моменты:
    1. УЗО бытовки лучше ставить в главном щите (защита кабеля).
    2. Хотелось бы бытовку отключать из бытовки же. Полностью, одним движением.
    3. Будучи в бытовке понять, что она вызвала перегрузку или утечку.
    Всё сразу неосуществимо. :(
    Как вариант: в дом УЗМ, автомат, УЗО; в бытовку рубильник.
     
    Avs7153 , 29.08.13
    #10 + Цитировать
  11. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Учёл замечания. Схему поправил.

    А в остальном? Не стоит ли на розетки кухонной части (плитка, чайник, холодильник, дополнительная) поставить по УЗО? Или будет перебор? Всё-таки УЗО - штука недешёвая. Но если для безопасности будет лучше или даже необходимо - поставлю, ничего страшного.

    Схему исправленную прикладываю.
     

    Вложения:

    • Электросхема.jpg
    GerrSS , 29.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.146
    Благодарности:
    12.542

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.146
    Благодарности:
    12.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перебор - это как посмотреть...;)Достаточно, как сейчас, разве что освещение душевой.
    Если не жалко, в щит учета - УЗО 63/300 ACS, опять же защита кабеля.
     
    Avs7153 , 29.08.13
    #12 + Цитировать
  13. GerrSS
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24

    GerrSS

    Живу здесь

    GerrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Щит учёта буду делать не я, но постараюсь этот вопрос проконтролировать. Тут я просто совсем не знаю, что и как там будет. Равно как и не знаю, какая будет схема заземления. Наблюдатель говорит, что возможна только ТТ, несмотря на то, что линии у нас тянут новые, СИПом, на каждом столбе - повторное заземление. Но об этом я смогу узнать только тогда, когда мне будут делать щит учёта и когда надо будет договариваться о вводе в собственно дом.

    В принципе туда можно и поставить, для защиты подводящего кабеля. Одно - всё-таки не четыре...

    А в остальном? Можно считать последний вариант окончательным? Я, конечно, понимаю, что нет предела совершенству...
     
    GerrSS , 29.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.146
    Благодарности:
    12.542

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.146
    Благодарности:
    12.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неотключаемый холодильник тут сложновато выйдет. Вольтметр в принципе будет полезен. Лично я люблю лампочки ставить (неонки от ИЕК по 50 руб. или АВВ светодиоды по 250). Идешь этак ночью по неотложному делу, а они светят и вольты показывают, красота...:aga:
     
    Avs7153 , 29.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Victor7
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    19

    Victor7

    Живу здесь

    Victor7

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Мурманск, скоро Питер
    "GerrSS, post: 6987398"] В дом придёт 4-проводка - 3 фазы и ноль
    Какую-то странную линию к вам в поселок тянут: новая 4-х проводная, неужели чубайс начал строить ТТ сети? Если это просто замена проводов от старой ПТ, то у вас система TN c PEN, и чтобы Вам разрешили поэксперементировать с системой ТТ, Вам будет очень затруднительно доказать, что ваша ВЛ с новым
    проводами и повторными заземлениями у каждого столба, находится в аварийном состоянии. Все же, постарайтесь выяснить, прежде чем что-либо делать, что а вам в поселок тянут, а также перспективу Вашего ТТ.
     
    Victor7 , 29.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: