1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор типа отопления в сип-доме, требуются консультации

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Александр спб, 31.07.13.

  1. Александр спб
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    12

    Александр спб

    Участник

    Александр спб

    Участник

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выбор типа отопления в сип-доме, требуются консультации
    Господа,
    на моём участке имеется возможность использовать магистральный газ и/или электричество для отопления дома (есть всё и паи проплачены до меня, коммуникации по границе). Собираюсь строить сип-дом 140 кв. м в один этаж. Основной вопрос звучит для меня так - то ли потратиться дополнительно на газификацию дома, то ли сэкономить на котельной и газификации и топиться электроконвекторами.
    Начинаю раздумывать над исходными данными задачи.
    1. затраты на газификацию: 150 тыр на проект и согласования; плюс еще 30 тыр на подведение трубы в дом; плюс газовая котельная на круг минимум 200 тыр с работой по разводке труб и монтажу котельной; ИТОГО: 380 тыр дополнительных денег как минимум (без учета радиаторов отопления).
    2. газ дорожает ежеквартально уже последние лет 5.
    3. даже с учетом газификации все равно придется делать электро теплый пол для комфорта.

    Вот и зачесал я голову. А не проще ли повесить везде электроконвекторы. И спокойно "прожигать" те самые 380 тыр экономии на котельной и газификации на электричество. С учетом опубликованного опыта сип-владельцев, утверждающих, что реальное удельное энергопотребление в домах меньше в три раза для домов сип по сравнению с иными.

    Грубо - затраты на электроконвекторы примерно равны затратам на радиаторы водяного отопления. Электробойлер стоит не дорого. Стоимость газа стремится к увеличению быстрее стоимости электричества. Газпром охренел в своих апетитах по проектированию и согласованию.

    Есть еще вариант забацать котельную с электрокотлом и водяным отоплением в доме. Но тут экономия не велика по сравнению с газификацией. Она равна всего 180 тыр на проект-согласования-подведение трубы. Что тоже конечно деньги.

    Прошу высказываться, критиковать. Может, я чего-то не вижу.
     
    Александр спб , 31.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    После введения социальной нормы на потребление электроэнергии, начиная с 14 года, (вчерашние новости 1 канала), мне кажется, что об отоплении электричеством придется забыть. :mad:
     
    Lanikin , 31.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Александр спб
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    12

    Александр спб

    Участник

    Александр спб

    Участник

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цитата: "Также, разные нормы будут у городских и сельских жителей, газифицированных домов и жилья, оборудованного электроплитами".
    Любую полезную мысль конечно можно испаганить исполнением. Тут уже не угадаешь заранее. Также думаю, что при ослаблении конкуренции (в данном случае как бы Газпром в выигрыше должен быть при удорожании клиентов Электроэнергетиков) в связи с подорожанием электроотопления газоотопление также подорожает. Придет новый виток удорожания условий жизни граждан.
    Есть анекдот про один раз с Машкой или три раза с Шариком. Так вот Машка- это да, но три раза-это три раза. Т. е. 380 тыр экономии - это 380 тыр.
     
    Александр спб , 31.07.13
    #3 + Цитировать
  4. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Пушкино
    Александр спб, вылетите в трубу с отоплением и ГВС электричеством. Ставьте либо геотермальный тепловой насос или ТП типа воздух вода. Или подводите газ. Можете посмотреть мою тему, там все размусолено - http://www.forumhouse.ru/threads/216864/

    С введением норм, киловат будет стоить 8-10 руб ! ТАк что если газ до 300 тыс, то ГАЗуйте :)
     
    SergeyU , 31.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    С вашего позволения, не киловатт (кВт). а киловатт час (кВтЧ) :hello:
     
    Lanikin , 31.07.13
    #5 + Цитировать
  6. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Пушкино
    Lanikin, да пардон :) Но все равно много !
     
    SergeyU , 31.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рекомендую почитать тему http://www.forumhouse.ru/threads/194577/

    Если уж и топить электричеством то крайне желательно использовать по максимуму ночной тариф. Иначе совсем негуманные счета будут. Максимально же использовать ночной тариф можно только используя теплоаккумулятор. Т. е. днём отапливаться за счёт нагретой ночью воды. Соответственно, если нужен теплый пол, то лучше реализовывать его водяную версию. Водяной теплый пол подразумевает бетонную стяжку. Поэтому для упрощения и удешевления рассмотрите вариант УШП в качестве фундамента. В случае одноэтажного каркасника или сип её можно делать без ребер. Если на участке небольшой уклон то УШП выйдет очень дешевой. С учетом того, что кроме фундамента Вы получите утепленный пол готовый к чистовой отделке, систему отопленния, и проложенные с минимальными усилиями коммуникации (электричество и трубы водоснабжения).

    Ну а касательно цен на газ и электричество. Сейчас с использованием ночного тарифа стоимость отопления электричеством в два-три раза дороже отопления на газу. Т. е. кап. затраты на газификацию в случае СИП дома (т. е. весьма энергоэффективного) могут отбиваться в течении не одного десятка лет.
     
    Pav605 , 31.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.724
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.724
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    Нормально построенный СИП дом требует для отопления совсем мало энергии. На 140 кв. м. - примерно 1500 - 1800 кВт*ч в самый холодный месяц. На все. Вот из этого и исходите. Вам понадобится 5-8 конвертеров по 500-1000 Вт.
    Посчитайте сколько сезонов Вы сможете отапливаться на 380000. Мое мнение - если более 10 лет - то и нафик этот газ не нужен. А если менее - то проводить газ...
    Ну и как то не спокойно в нашей стране иметь только одну систему отопления. По моему мнению - нужен резерв.
     
    Liss1970 , 31.07.13
    #8 + Цитировать
  9. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Пушкино
    Liss1970, а ГВС ? Мыться же будут люди в душевых и так далее. Прибавьте к этому лампочки, холодильники и так далее. И повышение цен на эл-во. Плюс электроплита.
     
    SergeyU , 31.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Александр спб
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    12

    Александр спб

    Участник

    Александр спб

    Участник

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мда, а ответа так и не приходит в голову мне.
    Новые рассуждения (сам с собой) - деньги капвложений и деньги операционных расходов - очень разные деньги. Капвложения у меня накоплены на дом (внутри их конечно можно перераспределять на то, на это). А вот среднемесячные доходы не велики и стремятся к снижению (возраст, рынок).
    Про резервирование ситемы отопления. Не считаю, что газ и электричество являются дополнением друг-другу применительно к понятию резервирования. Нет эл-ва в розетке, не работет и газовая котельная (все понятно про резервное эл. питание). Потому реальной альтернативкой считаю только печное (на случай армагеддона).
    Создание всевозможных тепловых геонасосов или воздушных насосов - многие неопределенности (цена, качество, соответствие обещаниям продавца, вскрытие недостатков эксплуатации, противоборство этим вскрытым недостаткам, резервирование денег на это...).
    Отопление электричеством дает 8-10 летний резерв "прожигания" первоначальной экономии на газификации (тоже много условностей и неопределенностей: лучше делать водяной пол для использования накопленного на ночном тарифе тепла днем, а это деньги и гемор и риски прорыва трубки, а потом и кирдык перекрытию СИП). На фиг надо, легче и проще теплый электропол пленочный.
    В общем, пока склоняюсь в условиях многих неопределенностей к газоснабжению. Ибо не в сотоянии предсказать будущее и взвесить все нюансы. Будем поступать традиционно и в струе общества - есть газ в трубе - надо топить газом. Хрен с ними с 380 тыр капвложений.
     
    Александр спб , 31.07.13
    #10 + Цитировать
  11. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Пушкино
    Согласен, после всех рассуждений сажусь на газ, если тех условия позволят.
     
    SergeyU , 31.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может быть и 20 лет и более. В любом случае 300 тысяч это слишком дорого. А ведь уже через 5 -10 лет стоимость проведения коммуникаций может снизится. Или найдутся компаньоны или бог орду газпромовскую переменит, и газовщики будут проводить капитализацию своих сбытовых сетей за свой счет, а не за счет потребителя (как это в большинстве стран происходит). В общем, через 10 лет или ишак или падишах сдохнет. Я бы не спешил.

    Электрокотел с теплоаккумулятором вещь совершенно не затратная. Так как что может быть проще стальной бочки объемом куб-полтора с врезанными в неё электротэнами? Вы тему Скептика почитайте (выше ссылка).

    А риск прорыва труб замурованных в 10 сантиметровую железобетонную стяжку надуман. Думаю такой теплый пол будет служить многие десятилетия.

    Перекрытию СИП действительно может прийти кердык при неправильной эксплуатации. Вообще, перекрытия самое узкое место в ремонтопригодности как каркасников так и сип. В этом смысле бетонная монолитная фундаментная плита УШП гораздо более надежна. Гнить там просто нечему.
     
    Pav605 , 31.07.13
    #12 + Цитировать
  13. OlaChe
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    619

    OlaChe

    Живу здесь

    OlaChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Москва
    Участник

    Мы топим электричеством. сначала хотели котел твердотопливный. но передумали. Разведены батареи, в батареях антифриз. Поставили дистанционное управление. Перед приездом пишем дому смс, что хотим 25 градусов, он греется, уезжаем-выключаем на 5 градусов, чтобы не замерзло ничего. Эта же автоматика включает котел если дом остывает и не включает пока в нем держится указанная температура. Постоянно там не живем, но планируем. Самое дорогое вышло в январе -6 тыс., были постоянно полмесяца. Но учитывая, что на эл-ве у нас всё - отопление горячая вода, септик, свет-считаем это недорого. Сейчас 700-1000 руб. Я за квартиру плачу все 5 ежемесячно. Тока квартира 50кв. м, а дом 230. Теплых полов нет и так теплые
    Всё это уже писала в аналогичной теме :)
     
    OlaChe , 05.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    115

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Россия
    По первому пункту - странная цена, может через суд её образование выяснить? Моему знакомому плиту хотели за 50 тыр подключить, но суд решил, что хватит 1.5...
    по второму - да, газ дорожает, и никто не в курсе, сколько он через 5 лет будет стоить :)
    по третьему - зачем огород городить?

    Душите газовиков, а пока кроме электричества ведь нет ничего?
     
    Ллюбитель , 26.02.14
    #14 + Цитировать
  15. RuralMan
    Регистрация:
    13.06.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    128

    RuralMan

    Живу здесь

    RuralMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Москва
    Думаю над типом отопления в СИП доме 110м2: электроконвекторы или батареи. Из доступной энергии есть только электричество - 3ф по 5 кВт. Преимущество жидкостного отопления с его теплоаккумулированием в случае СИП дома неочивидно. Так как СИП дом сам по себе термоизолированный, то ему все равно чьё тепло удерживать. Да, котел можно запрограммировать на нагрев ночью по льготному тарифу, но ведь и конвектора можно ставить на пониженный режим днем, когда все на работе. Как быстро дом остынет при аварии на электросети в том или ином случае вопрос открытый, но я могу подключить внешний дизель-генератор к конвекторам, к котлу - вряд ли.
     
    RuralMan , 30.01.16
    #15 + Цитировать