1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помочь по конструкции пола

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем igor15rus, 27.07.13.

  1. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Прошу помочь по конструкции пола
    Здравствуйте.
    Очень прошу прошу посоветовать пирог пола.
    Незаглубленный фундамент, цоколь 60 см, уже засыпан щебнем в прошлом году, щебень не трамбовался. Грунтовых вод нет. (описание стройки http://www.forumhouse.ru/threads/190781/)
    [​IMG]
    [​IMG]
    В санузле 1 этажа в засыпку заложили трубы канализации
    [​IMG] [​IMG]

    Уровень чистовой стяжки хочу +0.05 (от цоколя). Толщину чистовой стяжки - 5 см. Ниже утеплитель ЭППС 5 см. В утеплителе и стяжке хочу уложить трубы (подача-обратка) отопления и воды. Теплый пол не планируется.
    Нагрузки - обыкновенные, мебель, люди, гипсокартонные перегородки. В санузле - душ. кабина и бойлер 200 кг.
    Что должно быть под ЭППС? Песок? Подбетонка?
    В каком слое гидроизоляция? Должна ли она быть битумно-наплавляемая или просто ПЭ пленка? Обязательно ли ее склеивать с руберойдом на цоколе (он почти не выходит за толщину стены) ? Насколько заводить гидроизоляцию на стены?
    Как уплотнить ранее засыпанный щебень, и обязательно ли? Виброплита трамбует на 20 см, а там засыпано 50...
    Сколько сантиметров песка сыпать на щебень? Нужен ли намытый песок, или пойдет гран-отсев? Не уйдет ли с годами песок в щебень вместе с моим полом?
    Обязательно ли армировать стяжку? Надо ли в стяжке делать температурные зазоры, окромя как по периметру?
    В общем, не смыслю вообще ничего, и в FAQ мало что понял.
    Спасибо
     
    igor15rus , 27.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.362
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.362
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Трамбовать. Застелить пленкой или рубероидом и залить ЧЕРНОВОЙ пол по грунту с кладочной сеткой .
     
    Громозека , 27.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.362
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.362
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    И вообще, кто вам строит ? Где армпояс по верху фундамента ? Почему блоки в стене без перевязки кладете ?
     
    Громозека , 27.07.13
    #3 + Цитировать
  4. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Армпояса нету. Фундаментные блоки связаны между собой сваренными арматурными выпусками. Перевязки нету, так как это не кладка, это заранее изготовленные панели. Выше ссылка на мою тему, там подробности. Будет время, гляньте и выскажите, пожалуйста, мнение по этой конструкции.
    А как трамбовать? Вытаскивать щебенку и обратно сыпать с послойным трамбованием?
    А черновой пол обязательно бетоном лить? Делают же как-то проще, цемент сыпят на песок и водой проливают.
     
    igor15rus , 28.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.362
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.362
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Замените верхние 10 см щебня на крупный песок и вбейте его виброплитой.
    Обязательно. Если вас результат интересует .
     
    Громозека , 28.07.13
    #5 + Цитировать
  6. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Результат интересует) Себе строим.
    А крупный песок - это какая фракция? На участке есть отсев, там примерно 0,5-5мм, с присутствием пылеватых частиц. Не пойдет? С карьера могу любой привезти, только надо знать, что нужно.
    А виброплита размером с большой пылесос пойдет? В прокате видел такую.
    То есть, пирог выходит такой:
    1. Чистовая стяжка 5 см армированная, в ней трубы, проводка, отделена от стен 2см полосами пеноплекса (а пеноплекс вообще годится для демпфера? у него же на сжатие большая прочность)
    2. ЭППС 5 см с проклеенными скотчем швами, часть труб в нем
    3. Гидроизоляция (ПЭ пленка 0,15) с заходом на стены, без строгой склейки с горизонтальной руберойдной гидроизоляцией фундамента
    4. Черновой пол бетонный с кладочной сеткой из тощего бетона (?) - толщина какая? от стен отделять демпфером надо?
    5. Любая ненужная плёнка для сохранения воды в бетоне при укладке
    6. Песок 10 см утрамбованный виброплитой
    7. Щебень 40 см неутрамбованный, но слежавшийся
    8. Насыпной грунт - баласт, под фундаментом, засыпан вместо снятого чернозема, сантиметров на 50 вглубь, его тоже не трамбовали механизированно, но поливали водой и ходили по нему.
    Правильно?
     
    igor15rus , 28.07.13
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.858
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.858
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Даже картинки не понятны? #15
     
    al185 , 28.07.13
    #7 + Цитировать
  8. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Ну сами рисунки, естественно, понятны, но на них совсем разные конструкции, и все обозначены как правильные.
    На вашем рисунке от руки два уровня ЭППС, два уровня бетона. И Громозека говорит, надо бетонный черновой пол. На других рисунках ЭППС прямо на утрамбованное насыпное основание и одна стяжка сверху. Схемы из документации по стройфоаму вообще простые. Вот мне и не понятно, как делать в моем случае.
     
    igor15rus , 28.07.13
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.858
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.858
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо, убрал. Я подбетонку не делаю. #498
    См. видео Терехова.
     
    al185 , 29.07.13
    #9 + Цитировать
  10. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Спасибо. А какой песок нужен в верхнем слое? На карьере самое дешевое - отсев, с дробилки отсеивают, он как мелко-крупный песок, но пыль в нем свиду присутствует, камешки до сантиметра. Я им трубы засыпал, если воду лить - она не моментально вниз уходит, местами лужи стоят несколько минут. Такой пойдет? Или надо однородный без пыли? Какая фракция?
     
    igor15rus , 29.07.13
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.858
    Благодарности:
    22.475

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.858
    Благодарности:
    22.475
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для самстроя любой сыпучий материал.
     
    al185 , 29.07.13
    #11 + Цитировать
  12. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Дело идет.
    Процесс тут описываю
    http://www.forumhouse.ru/threads/190781/page-7#post-7008045
    Делаю полный пирог с подбетонкой.

    Вопросы. Для гидроизоляции применил самарский рубимаст.
    Является ли он, с проклеенными битумом нахлестами, достаточной пароизоляцией, или еще пленку надо постелить?
    Рубимаст покрыт пленкой, но кое где она содралась, и еще повылазил битум при приклейке. Надо ли участки с открытым битумом заклеить скотчем, чтобы не было контакта с ЭППС, или это перебор?
    В помещениях сейчас битумная вонь от этого рубимаста. Не будет ли она в последствии проникать через стяжку?
    Пеноплекс ложится неровно, перепады высоты 5-6 мм. Прижмется ли он нормально стяжкой?
     
    igor15rus , 30.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Веселеил
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Веселеил

    Новичок

    Веселеил

    Новичок

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    ЭППС от битума изолировать обязательно - не перебор, чтобы битум его не разъедал.
     
    Веселеил , 04.09.13
    #13 + Цитировать
  14. igor15rus
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51

    igor15rus

    Живу здесь

    igor15rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Владикавказ
    Купил пленку 60 микрон, постелю на рубимаст.
    Вопрос - к стенам (к рубимасту) ЭППС прилегает неплотно из-за неровностей. Может пропенить щели? Можно ли вообще пену применять в полу? Влаги там не должно быть, снизу пленка, сверху пленка.
     
    igor15rus , 08.09.13
    #14 + Цитировать
  15. igorь
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    297

    igorь

    Живу здесь

    igorь

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Ярославль
    Не уверен правильно ли, но делал так: крупный песок (2-2,5 мм) около 60 см, пролежал 2 года пока строил коробку, потом пролил и дважды прошёл ручной трамбовкой, потом 5-7 см крупного щебня чтобы исключить капилярный подсос, ну и грызунов. Хотел сразу ЭППС, но потом всё-таки сделал подбетонку из тощего раствора около 2 см. Потом ЭППС 2 слоя по 5 см с перехлёстом швов. Все прилегания к стене и друг к другу листов, гже были щели - пропенил, сверху сетку 100х100 ф4 мм на стульчики из бетона и кирпича, сверху трубы тёплого пола, сверху ещё сетку, по периметру к стенам ЭППС 2 см (в виде демпферной ленты), разбросал лепёшки бетона, чтобы сетки удержать в пространстве, в виде маяков профили для гипсоккартона и два узбека за 2 дня 8 кубов освоили. Не очень ровно правда, но сверху всё равно наливной пол будет. В виде гидроизоляции собственно сам ЭППС, песок на щебень не сыпал.
     
    igorь , 20.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также