1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Прошу помочь разобраться в фондах СНО

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Наинька, 18.07.13.

  1. Наинька
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    2

    Наинька

    я только учусь........, но я не сдамся без боя!

    Наинька

    я только учусь........, но я не сдамся без боя!

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Прошу помочь разобраться в фондах СНО
    Похожие темы:

    Прошу помочь разобраться в фондах СНО. Как и на что они создаются, пополняются куда тратятся. Целлевой и Спец. Фонд более менее определены в ФЗ 66 но все равно разнотолки имеются…. Вот получилсяя у менятакой список, с вопросами ….. Поправьте пожалуйста, очень нужно четко разобраться в этом вопросе.


    Целевой фонд- создается, пополняется:

    1 исключительно? Из целевых взносов собираемых отдельно и специально для каждой конкретной цели? Просто «котел» из которого при необходимости берут ср-ва недопустим?

    2 в него могут «скидываются остатки» сэкономленных целевых.

    Спец. фонд - создается, пополняется:

    1. исключительно?Согласно ФЗ 66 2. 4. 2.

    Резервный фонд кто такой?

    1 В него можно переименовать любой фонд из вышеперечисленных, будь на то решение ОСЧ?

    2 Организуется отдельно для….. чегото… Резервный =запасной? организуется и «лежит»на случай если, вдруг, не хватило? по сути является ли он целевым т. к. цель- прикрыть «дыру» в бюджете если что? Т е пополняется из «возможных сэкономленных» ранее?
     
    Наинька , 18.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    Москва
    Наинька, вот цитаты из ФЗ 66-ФЗ, - практически все, что касается денежных (имущественных) отношений внутри СНТ (партнёрства и кооперативы не рассматриваем). Прочтите подряд и ответьте МНЕ на вопросы:
    1. Какие денежные средства, вносимые членами объединения, являются собственностью юрлица?
    2. Какие денежные средства остаются собственностью членов и не переходят в собственность юрлица.
    3. Какое ИОП является собственностью членов объединения с учётом уплачиваемых членами взносов?
    4. Какое ИОП является собственностью юрлица?

    Всё, о чем вы спрашиваете, чётко указано в приведённых цитатах из 66-ФЗ. Вот по ним ответьте на мои вопросы, и тогда никому не понадобится отвечать на ваши:
    Гл1 ст. 1
    вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;
    членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
    целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
    .
    имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

    ГлП ст. 4.
    2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе Имущество общего пользования имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов., приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
    Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

    Глава 1У Ст. 16 (о том, что необходимо отражать в уставе)

    порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;
    условия оплаты труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
    В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества указывается также порядок образования специального фонда, являющегося собственностью такого товарищества
     
    Афина , 18.07.13
    #2 + Цитировать
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.912

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.912
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из того что уже было вами написано я некоторые вещи отслеживаю и у себя в СНТ.
    Поверьте (я не первый год пытаюсь разобраться), что вектор вы выбрали не совсем верный. В целом не важно как формируются взносы, важно куда их тратят. Если в вас пытаются получить денег, задать вопрос типа: какой это взнос? ну не всё ли равно. А вот что и как собираются сделать-это действительно важно. Деньги ваши, они не лишнии (мне так кажется).
    Удачи. Разбирайтесь. Помогут в разделе, чем могут. Пока постарайтесь больше читать и определить что понятно, а что нет. Ворваться сходу и начать активно участвовать пока не получалось (вроде) ни у кого. У каждого был свой путь в познании раздела. Раздел важный и жизненный.
     
    OlegN , 18.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    Москва
    Вы проблему Наиньки рассматриваете с точки зрения использования собранных средств. Это тоже важно, но начинать нужно с формирования источника финансирования тех или иных предполагаемых работ. Поэтому то, что хочет знать Наинька - это первый шаг, а вы предлагаете сразу со второго начинать?
    Вы же строитель, вы же знаете, что никакие работы без финансирования их невозможны.
    А здесь закон чётко и прямо указывает, какие источники финансирования возможны для создания ИОП и в чьей собственности в результате окажутся объекты. Вот не надо ни шага в сторону отступать от закона и вести соответствующий бухгалтерский учет. Тогда всё будет стоять НА НОГАХ, а не НА ГОЛОВЕ, как это бывает в большинстве СНТ, где нет грамотного бухгалтера.
     
    Афина , 18.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Наинька
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    2

    Наинька

    я только учусь........, но я не сдамся без боя!

    Наинька

    я только учусь........, но я не сдамся без боя!

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Афина, :love: спасибо! Так гораздо лучше! с соседней темой я почти разобралась, если правильно ответила на Ваши вопросы.
    1, 2 мой ответ -никакие. Т. к. в Законе речь только об имуществе, но "гениальные" правления умудряются создать реальные ситуации от которых появляются такие "гениальные" вопросы. Проще плюнуть на идиотскую ситуацию, т. к ответа не найти.
    3. приобретенное на членские взносы.
    4 - на ср-ва спец фонда созданого по...
    тут всё ясно и просто
    а по этой теме?
    про резервный ни слова в Законе, но понятие такое есть. Резервный =запасной= целевой? правильно?
    Спасибо Вам еще раз, за проделанный труд.
     
    Наинька , 18.07.13
    #5 + Цитировать
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.912

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.912
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это высокая планка. Источник финансирования (думаю всем понятно) это мы с вами. Дадим будет, не дадим не будет. Дальше пиление бюджета... :aga: О чём я и говорю.
     
    OlegN , 18.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    Москва
    Нет, из 4 вопросов только на один дан правильный ответ.
    1. Собственностью юрлица являются вступительные, членские и всякие " доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления". То есть всё, что может наполнять Спецфонд. Поэтому и ответ на вопрос 4 правильный.
    2. Ответ - целевые взносы.
    3. ИОП, созданное на ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ.

    Ещё раз осмыслите цитаты, в них черным по белому все ясно написано.

    Про резервный фонд. Это из другой оперы. Законом 66-ФЗ не предусмотрен. Но это уже детали ведения финансово- хозяйственной деятельности СНТ. Вполне может быть создан, если правление и бухгалтер посчитают необходимым иметь резерв и ОСЧ с ними согласится и проголосует за его создание. Но источник его финансирования (создания) должен быть обязательно определён и соответствовать целям, задачам и имущественным отношениям. Например из членских взносов, если имущество является собственностью юрлица. Или из целевых, если имущество является совместной собственностью граждан. В некоторых СНТ неиспользованные в текущем году собранные с членов взносы в рамках сметы скидывают в некий резерв предстоящих расходов. Неправильно, резерв нужно создавать, если в перспективе предстоят большие расходы, которые за год собрать не удастся. Если таких расходов не намечается, то к смете можно добавить статью "Непредвиденные расходы". Как к смете, финансируемой из членских взносов, так и к смете, финансируемой за счет целевых взносов.
     
    Афина , 18.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.102
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    Москва
    Дадим-не дадим - это уже третий шаг. Планку надо хотя бы повыше плинтуса поднять. В законе источники финансирования указаны как виды взносов. А будете ли вы их платить - ваше дело. :)]
     
    Афина , 18.07.13
    #8 + Цитировать
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.912

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.912
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как факт да, а как относится к этому нужно для себя понять.
     
    OlegN , 18.07.13
    #9 + Цитировать
  10. tashacipina
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    423

    tashacipina

    Живу здесь

    tashacipina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Мир
    Тема заглохла. А мне она очень интересна.
    В целом с фондами разобралась. Много информации взяла на сайте "пищевик".
    Но ответа на свой вопрос так и не нашла.
    У нас в снт, сейчас на общем собрании решили строить электросеть и дорогу в 2014 году. После этого потребуется сторожка и административный пункт, организация скважины для противопожарных мер.
    И собственно вопрос то в чем. Нельзя все эти коммуникации и постройки оформлять под одну гребенку.

    1. Не хотелось бы электросеть, а в будущем газ, делать обязательными, в строительстве будут участвовать только добровольцы и мне не важно член снт или не член. Т. е. добровольное имущество общего пользования для собственников участков. Значит либо за счет целевых взносов без создания специального фонда, либо временное некоммерческое партнерство. Склоняюсь больше к последнему, но так как такой путь ни кто из ближайших соседей не выбрал, и вообще им воспользовались единицы, то боюсь что я не смогу убедить собственников.

    2. Дороги. Они нужны всем. Значит это все таки обязаловка. Склоняюсь к спец фонду, но тогда дороги будут принадлежать юр. лицу, а это минус. Как в этом случае лучше поступить, т. е что бы все участвовали, но при этом это имело статус ИОП и принадлежало собственникам участков.

    3. То же что и пункт 2. Скважина, и сторожка с административным пунктом, то же финансово должны все участвовать. Но как мне кажется, что это лучше оставить ИОП, но принадлежит юр. лицу, так как все эти пункты связаны с безопасностью собственников. И нельзя выделять доли в натуре из такого имущества, и вообще ни каких долей здесь не должно быть.

    Как вы считаете? Может я чего то не до поняла?
    Хотелось бы защитить собственников участков от конфликтов, защитить их имущество, но при этом что бы не пострадала безопасность самих СУ. И кстати ЗОП будут принадлежать юр. лицу.

    Очень жду ваших комментариев.
     
    tashacipina , 08.10.13
    #10 + Цитировать

Смотрите также