1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

СНТ. Фонды и добровольные взносы в них

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Juliko, 18.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    СНТ. Фонды и добровольные взносы в них
    2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.

    ст. 4, Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 07.05.2013) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" {КонсультантПлюс
    }
     
    Последнее редактирование модератором: 22.11.13
    Juliko , 18.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    @Juliko, и что из процитированного мешает создать фонд для закупки баллонов? Уставные цели снт соответствуют - удовлетворение потребностей членов. Источники формирования соответствуют.
    Вас смутило название «спецфонд»? Так и знал, что кто-нибудь об это спотыкнется. Ну, назовите его субфондд». Благо, закон относит эти вопросы на усмотрение общего собрания. Можем сформировать любой фонд, лишь бы цели отвечали уставу.
     
    Lawst , 18.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А то, что на средства спецфонда создается имущество юрлица - это Вас не смущает?
     
    Juliko , 18.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    Не запрещен. А поскольку перечень фондов СНТ открыт, что однозначно следует из статьи 11 (пункт 1) ФЗ "О садоводах...", то СНТ вправе создавать любые фонды, не противоречащие уставу и законодательству.
    Особо обращу Ваше внимание - не "предусмотренные законодательством", а именно "не противоречащие законодательству". То есть исходим из доктрины "все, что не запрещено, то разрешено".
    В отличие от предложенной Вами "все, что прямо не разрешено, то запрещено".

    -
    Статья 11. Фонды взаимного кредитования и фонды проката

    1. Садоводы, огородники и дачники вправе создавать фонды взаимного кредитования, фонды проката, иные фонды в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
     
    Последнее редактирование: 19.11.13
    Lawst , 19.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно. Назвать можете как угодно, правовое регулирование все равно будет применено исходя из содержания, не из формы.
    А Вы к форме (названию) придрались.
    А содержание предложенного фонда определено пунктом 1 статьи 11 закона. Один из тех самых "иных фондов", порядок формирования и использования которого я предлагаю определить решением общего собрания.
     
    Lawst , 19.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808
    Адрес:
    Москва
    @Lawst, вы здесь столкнулись с ортодоксальной точкой зрения. Она у некоторых, как шоры - мешает обозреть картинудействительность, отсюда придирчивое отношение к словам без проникновения в суть. Просто "не так" - и всё тут. Ни тебе аргументов, ни фактов. Просто "низя!" На самом деле конечно можно создать и такой фонд. Но только среди тех, кто в этом нуждается, а не для всех членов в обязательном порядке. Например, сосед пользуется газом, а я - только электричеством. А по закону и уставу мы несём одинаковые обязанности. Получается, я должна оплатить ненужный мне централизованный обмен? ИМХО, не нужен фонд. пусть желающие самоорганизуются без насилия над нежелающими и над бухгалтерким учётом в СНТ. Индивидуальный подход к решению вопроса вместо подчинения меньшинства большинству
     
    Последнее редактирование: 19.11.13
    Афина , 19.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Я уже предлагал создать на территории СНТ какой-нибудь фонд на основании ст. 118 ГК РФ и №7-ФЗ, а потом учредить этим фондом какое-нибудь хозяйственное общество типа ООО, для закупки, к примеру, протухшей рыбы на Чукотке и доставке её в МО самолётами в качестве удобрения для садоводов. Будет ляпота. И баллоны можно будет заряжать по полной программе. Все при деле.
     
    Любопытствующий , 19.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    Конечно, только среди желающих. Прописать соответствующие правила в Положении о фонде, утвердить общим собранием.
    Более того, предполагаю, что такой фонд можно создать вообще без снт. Правда, какова будет его юридическая обвязка и какие налоговые последствия, и нужно ли оно, не готов сказать навскидку. Но как форма добровольного объединения граждан - вполне возможно такое.[/user]
     
    Lawst , 19.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808
    Адрес:
    Москва
    Вот-вот, получается, что лучше осуществить мерориятие за рамками СНТ, без обязаловки, Градкодекса, ЗК, 66-ФЗ. И без ОС. Только Группой заинтересованных лиц. Не залезая в мой карман, если мне это мерориятие не нужно.
     
    Последнее редактирование: 19.11.13
    Афина , 19.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    @Афина, не факт, что лучше, хотя бы по налогам, но это проверять надо. С моей точки зрения, СНТ изначально создано для такого рода совместной некоммерческой деятельности. И должно работать исключительно на добровольных принципах. То есть вот эта самая закупка баллонов - один из «родных» для СНТ видов деятельности, наряду с созданием общего имущества.
     
    Lawst , 19.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Статья 118. Фонды

    1. Фондом для целей настоящего Кодекса признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.

    Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.

    2. Фонд использует имущество для целей, определенных в его уставе. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых создан фонд, и соответствующей этим целям. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.

    Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества.

    3. Порядок управления фондом и порядок формирования его органов определяются его уставом, утверждаемым учредителями.

    4. Устав фонда помимо сведений, указанных в пункте 2 статьи 52 настоящего Кодекса, должен содержать: наименование фонда, включающее слово "фонд", сведения о цели фонда; указания об органах фонда, в том числе о попечительском совете, осуществляющем надзор за деятельностью фонда, о порядке назначения должностных лиц фонда и их освобождения, о месте нахождения фонда, о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации.


    ст. 118, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 02.11.2013) {КонсультантПлюс}


    Привожу, в качестве информации к размышлению для понимания разницы между смыслом "Спецфонда" (66-ФЗ) и смыслом "Фонда" (ГК РФ).

    Ну, что ж, давайте исходить из того, что то, что прямо не запрещено действующим законодательством, то разрешено СНО, достаточно просто закрепить вот это "разрешено" решением ОСЧ СНО.
    Тогда по логике получается, что таким образом, запросто можно принимать денежные средства в кассу по форме ОС-1. А что? Прямого же запрета нет! ;)

    Без проблем! Давайте руководствоваться исключительно здравым смыслом (у всех он разный, поэтому чьим здравым смыслом будем руководствоваться?) по принципу "что не запрещено, то разрешено", добавим в этот "коктейль" общепринятую практику...:flag:

    А потом... понаблюдаем, что скажут проходящие мимо юристы, консультирующие по желанию, когда пользователь, задавший вопрос о бухучете в 1С, будет спрашивать, как отбиться от налоговой, которая доначислила СНО НДС, налог на прибыль, обложила штрафами и с каких денег это все платить, а так же будет недоумевать почему "программка вопит при запуске "экспресс-проверки" и почему декларация по прибыли при заполнении не нулевая, с какого перепугу программа автоматом подставляет "членские взносы" в стр. "Доходы от реализации"...

    :hello:
     
    Juliko , 19.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808
    Адрес:
    Москва
    Какие налоги среди соседей по даче? Прекрасно можно обойтись для решения подобного вопроса только соглашением между физическими лицами, которые объединятся "по интересам". Я же предлагаю рассмотреть ситуацию, когда не всем нужен обмен газовых баллонов.
    Поэтому я не сторонник организации различных фондов внутри СНТ.
     
    Афина , 19.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Lawst

    Хозяйствующий субъект

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Москва
    @Juliko, Хорошо, хорошо, не стану с Вами спорить, смысла никакого. Я говорю о содержании термина, Вы - о форме. Афина права, разница в подходе к предмету критична и непреодолима. Да и зачем мне тратить силы на спор ради спора? :)

    Хотя Вы в своем ответе смешали "фонд" как название лица и
    "фонд" как совокупность материальных/денежных ресурсов.

    Ну, примерно как Фонд Горбачева или Пенсионный фонд - и "целевой фонд" в СНТ. Это как раз тот самый случай, когда по форме все одинаково (слово одинаковое), но разное содержание. Дуализьм, панимаешь.

    @Афина, согласен. Можно и просто между гражданами. Можно и в рамках СНТ. Специально создавать СНТ исключительно для покупки баллонов - согласен, неразумно. А, скажем, для покупки трактора и расчистки дорог - вполне. Хотя и тут без СНТ можно. Но все равно возникает необходимость совместного управления общим имуществом. Не будет СНТ - будет другой механизм так или иначе, договоренности, взносы.
     
    Lawst , 19.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы это называете "смешиванием"?
    Ну-ну! :aga:

    Скажу прямо, что таким асом передергивания, как г-н Любопытствующий, Вам все равно не стать никогда:hello:
     
    Juliko , 19.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    В той же 11 статье есть п. 2, например:
    Т. е. мне, например, из этого пункта совершенно ясно, что такой фонд может создаваться хотя и внутри снт, но не всеми членами, а только желающими, которые при учреждении такого фонда (со всеми регалиями, типа устава фонда и т. п., разумеется, как того и требует ст. 11 66-фз) и становятся его учредителями. Скорее всего, для его организации потребуется предварительное согласие ОС... И вот если такового не дадут, тогда уж точно и непременно граждане объединятся вне рамок снт...
    Но вопрос о бухгалтерских проводках в первом случае (когда в рамках) всё равно остается...
     
    Последнее редактирование: 19.11.13
    Veranikk , 19.11.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.