1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Потери в электросетях СНО для обладателей инд. договоров-платить или нет?

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Nemo, 29.05.13.

  1. Nemo
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57

    Nemo

    капитан субМАРИНА

    Nemo

    капитан субМАРИНА

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Зеленоград
    Потери в электросетях СНО для обладателей инд. договоров-платить или нет?
    Читать ещё:

    Собственно, что мы имеем: трансформатор, столбы-провода,т.е. линия в собственности СНТ, всё куплено и оплачено в своё время сообща всеми членами. Изучив материалы форума, несколько членов СНТ решили перейти на индивидуальные договора и нам это даже удалось.
    Товарищество у нас маленькое и на достаточном удалении от других населённых пунктов, расходы на содержание становятся почти непосильными-на собрании мы пытались объяснить что СНТ имеет смысл передать нашу сеть энергосбыту, но народ активности не проявил...Теперь правление требует с нас, обладателей прямых договоров предъявлять ему (правлению) наши квитанции об оплате(!) и оплатить потери в сетях СНТ.
    С одной стороны-мы платим по тарифу, в кот. уже заложены потери-тогда мы больше платить не должны, с другой стороны-мы по-прежнему члены СНТ и как коллективные собственники имущества должны нести расходы на его содержание...?
    А если выйти из СНТ (вообще-то не хочется, т. к. сообща всё же проще решать проблемы с дорогами, охраной и т. п.)?
     
    Nemo , 29.05.13
    #1 + Цитировать
  2. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    1. Сети передаются не сбыту а сетевой (другая организация). Они таким желанием не горят обычно. Кое-где есть варианты (областная СО, например - ЭЛЭКи).
    2. Механизм расчёта со сбытом после заключения прямых договоров изменился. Ваши показания вычитаются из общего счётчика и потери начисляются уже на разницу. Во всяком случае, так должно быть, потому что ваша точка поставки - на границе вашего участка или на ближайшей опоре, где заканчивается ваша личная собственность, и именно она является для вас местом взаиморасчётов со сбытом. Соответственно, "коллективный потребитель" в лице СНТ потребляет меньше - меньше и потери. На величину потерь корректируются показания за потреблённую энергию, а не за всю, что прошла через узел учёта. Если вы сумеете это доказать всем, то сбыт должен считать так. Возможно, он так и считает, тогда объясните это "колхозу".
    3. Расходы на содержание вы должны нести, но потери - это не расходы на содержание. Они регулируются другими нормами (ПП 442).
    4. Если выйти, то вопрос будет снят. Если при этом вы не будете цепляться за "право собственности", которого по факту у вас всё равно нет - есть лишь обязанности.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.12.13
    S@dovod , 29.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Без выхода вы до конца эту проблему не решите.
    Будете решать их на основе договоров.
     
    Bobr Bills , 29.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Nemo
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57

    Nemo

    капитан субМАРИНА

    Nemo

    капитан субМАРИНА

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Зеленоград
    Спасибо всем откликнувшимся! Однако вопрос так и остаётся открытым. Выйти-то из СНТ можно, но кто заставит правление заниматься расчетами, составлением-подписанием договоров с индивидуалами? В нашем "колхозе" вечная проблема-никто не хочет председательствовать и совершать какие-то лишние телодвижения. Сейчас на этом посту старикан, для которого всякий имеющий своё мнение, отличное от его-враг номер раз. Ему гораздо проще дать указание электрику на отключение света за недоплату в общак. А ты потом рыскай по судам в поисках справедливости ...
     
    Nemo , 31.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    А может имеет смысл на счет два, поставить его в позу римского легионера завязывающего сандалии ? Через суд конечно.
     
    Bobr Bills , 31.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Зеза
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    0

    Зеза

    Нестандартный председатель СНТ

    Зеза

    Нестандартный председатель СНТ

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серебряные пруды
    А сменить председателя и перевести всех на прямые договора? Не вариант?
     
    Зеза , 31.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Наверное передать сеть не энергосбыту, а электросетевой организации.

    С выходом из СНТ поосторожнее, завтра скинутся и проведут воду, канализацию, газ - и Вы останетесь не у дел

    Если потери есть, то нужно их оплачивать. Иначе кому их оплачивать? Если так дорого содержание - то оно наверное дорого для всех, а не только для Вас. Если это так, то Вас должны поддержать в передаче этого хозяйства сетевой организации.
    Кстати, сколько в месяц или в год с участка выходят эти затраты?
     
    Andrey_47840 , 31.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Nemo
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57

    Nemo

    капитан субМАРИНА

    Nemo

    капитан субМАРИНА

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Зеленоград
    Сменить председателя? На кого? Я ж говорю-желающих нет...Что касается "скинутся и проведут"-это вряд ли, нас слишком мало и олигархов среди нас не наблюдается:( .Настоящий председатель занимает эту должность чисто символически -привык всю жизнь начальствовать, вот и соглашается. Бухгалтерша -хитрая такая баба-народ подозревает-крутит она нашими деньгами в свою пользу, хотя кто его знает? Каждый год собираем членские-по тысяче с сотки, кроме этого и целевые сдаём -вот в прошлом году на ремонт дороги скидывались, однако дорогу так и не починили-скажут что деньги пошли на потери (такое уже было-как народ начинает интересоваться куда общак подевался-ответ простой-на потери всё ушло!).Когда одна наша садоводка провентилировала вопрос о возможности перехода на инд. договора (и на деревенский тариф!),большинство никак не отреагировало-просто не поверили что у неё получится. Признаться, и мы не сразу поверили, но когда получилось-тут же по горячим следам и сами...А "колхоз" наш ещё палки в колёса пытался вставлять-типа "вы нас всех подставляете-сейчас приедут энергетики-а у нас "столбы кривые да провода провисшие",нас вообще от линии отключат, останемся все без электричества!"
    Не знаю, вот скоро очередное собрание-может всё таки опять попытаться уговорить всех перейти на инд. договора?
    Скажите, если все члены СНТ перейдут на договора, что будет с нашей линией и трансом? Всё равно надо будет искать выход на сетевую организацию и пытаться сдаться ей на баланс? Или каким-то образом сделать её "бесхозной"?(Я так понимаю, сетевики не рвутся нашу ветку на себя брать?)
     
    Nemo , 02.06.13
    #8 + Цитировать
  9. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Тут многие пытались, но результата пока нет. Понятно, что СО такая "радость" не нужна. Поэтому пока не ликвидируетесь, содержание + потери будут висеть на вас.
     
    Bobr Bills , 02.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Зеза
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    0

    Зеза

    Нестандартный председатель СНТ

    Зеза

    Нестандартный председатель СНТ

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серебряные пруды
    На себя, бухгалтера сменить, правление и ревизионную комиссию выбрать...
     
    Зеза , 02.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    Итак по п. 1 при наличии ПД и ПУ позволяющих снять их показния дистанционно, даже при наличии "общего счётчика" проблема их неплатежей становится проблемой только сбыта...
    И если Вы предложите, оплатить за электроэенргию, то это назывется "нецелевое расходование денежных средств". Поэтому действовать, как решеило ОС: денежки на щебень собраны? Тратятся на щебень.
    Но Вам так жить интереснее... А почему? Например наличие "общего счётчика" позволяет списать любую сумму, мотивируя это тем, что садовод Л. нажег электроэнергию на сумму n-рублей, а показания не сообщает.
    Тепрь о газе... Ну там суммы огромадейшие и откаты... соотвественно тоже. А поэтому, создаётся впечатление, о некоей материальной заитересованности. Если в МО подключиться к газу 500тыс.руб, то можно примерно прикинуть сколько можно от этого куска отщипнуть... Ну ладно, предположим Вы кристально честный человек, тогда в чём проблема? Решение ОС есть, смета утверждена, не платит взнос на газ, утверждённый согласноо 66-ФЗ и Устава? В суд. Нет денег оплатить? Арест на имущество и с молотка его...
     
    Motormann , 08.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.207

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.207
    Адрес:
    Уфа
    По пунктам распишите - что и как делать. Трансформатор и линия на балансе СНТ.
    Надо сделать следующее:
    1)
    2)
    и так далее.
    Потом, допустим 100% у нас на прямых договорах и все кристально честные и регулярные.
    Но общий счетчик СНТ есть.
    Допустим мы как то исхитрились вычесть из него наработку ПД. Останется что? Те самые потери. Что сделает сбыт? Подает в суд. Суд что решит? Взыскать с СНТ. А СНТ где взять? И что дальше?
    Прекрасно! Если Вы помните условия задачи, то хватает только на маленькую машину щебня и остаются деньги. Поэтому возникает вопрос: с ними что делать?
    В целях недопущения нецельевого расходования средств отключена э/э - это прекрасно, правильно и по закону. Может в этом что то и есть, мне пока недоступно столь скрупулезное соблюдение буквы закона.
    По подробнее пожалуйста.
    Что значит "списать любую сумму"? Куда?
    СНТ может заплатить только в сбыт.
    Какой смысл в мотивации "садовод Л. нажег и не сообщает"? Что с этого может получить пред/правление? Хотя бы теоретически?
    Разьясните. Желательно тоже по пунктам.
    У нас проще: 2300000 руб на 100 участков общая труба (830 метров), плюс непосредственно подключение (с каждого и платить самому в горгаз) от 20 до 30 тыс + 2000 руб за метр трубы от дома до общей трубы + всякие счетчики и т. д.
    И что? И ничего. Нет решения ОС. Никто ни с кого ничего не просит. Есть инициативная группа, чего то ходят. Никто никого не заставляет и денег не требует. Ну я депутатам письма пишу, обрастаю перепиской.
    Но одно радует - приходим к выводу, что если есть решение ОС (легитимного), то заявить что "мне эти газы и водокачки не нужны" - не получится? Суд, арест имущества, приставы и прочие 33 удовольствия. Я прав?
     
    Liss1970 , 08.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    Суть в том, что необходимо установить счётчики с дистанционным съёмом показаний, дабы в день "М" снять показания со всех счётчиков и передать их показания в ЭСО. Вы СНТ передали покзания ВСЕХ счётчиков, а проблема взысканя оплаты по ИД: показания приборов учёта сообщены, а оплату ЭСО решает с каждым. Всё... Но для этого небходимо:
    1. Все счётчики одной марки с возможностью дистанционного снятия показаний.
    2. 100% ИД.
    3. На СНТ к оплате будет показания "общего счётчика" за минусом показаний всех ПД показания Вы уже считали, сформировали очёт и отправили в сбыт. Все довольны. Никто не платит не за себя ни за того парня.
    Все довльны.

    Для членов СНТ, да. Член СНТ обязан выполнять решения ОС (66-ФЗ). Если Вы пошли без решения ОС, то все выплаты добровольны.
    Пр мухлёж на "общем счётчике" отпишу завтра, бо я сейчас после баньки...
     
    Motormann , 08.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.207

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.207
    Адрес:
    Уфа
    Не сочтите за стеб, но как этого добиться? Попытаться протащить такое решение на ОС? Самый дешевый такой счетчик стоит 15000 руб (с возможностью передачи инфы в сбыт). Как убедить людей которые в год платят макс 1000 руб (500 кВт) - "летники", потратить такие деньги? Опять непонятно - кто получает показания счетчиков? Сбыт? 100% ведь прямые договора у нас? Как эта инфа окажется у СНТ?
    Как я считаю показания счетчиков людей у кого прямые договора? Какое к этим счетчикам имеет отношение СНТ?
    Т. е. за СНТ сформируется долг. Никто из садоводов не должен, СНТ - должен.
    Энергетики его простят? Даже, допустим, мы вычли показания индивидуальных счетчиков, потери остались и они висят на СНТ. Энергетики подают в суд. Суд, на мой взгляд, будет на стороне энергетиков, т. к. они правы - они дали э/э - СНТ ее потратил. Что потом?
    Механизм отключения в таких случаях отработан. И прямые договора и 100% оплата по ним - не помогают. Он следующий:
    1) Энергетики получают решение суда и возбуждают исполнительное производство против СНТ.
    2) Т. к. есть решение суда, то все деньги СНТ должны быть направлены в первую очередь на исполнение решения суда - ни зарплату, ни за что другое платить нельзя. Кроме налогов. Иначе - уже уголовная ответственность.
    3) Энергетики тут же приезжают, делают анализ масла в трансформаторе, дают предписание на устранение в течении 30 дней (они ж не звери), ждут 30 дней и отключают по "технической неисправности". Те у которых прямые договора - могут подать в суд на владельца линии. На СНТ.
    Как мы помним - направить деньги на вызов лаборатории и замену/регенерацию масла - нельзя, уголовщина это будет "Уклонение от исполнения решения суда". Левую лабораторию тоже не пригласишь, т. к. нужна бумага от лицензируемой организации.
    Как быть? Не все довольны, э/э нет.
     
    Liss1970 , 08.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    Есть счётчики:
    1. Меркурий 200.04 - встроенный PLC модем передаёт на УСПД информацию по проводам. Стоит в МО около 2300руб.
    Изучайте: http://www.incotexcom.ru/plc_all.htm
    2. Есть счётчики типа РиМ Устанавливаются на опоре на ответвлении. Стоят в МО около 4000руб.
    Изучайте: http://zao-rim.ru/cat_cnt_rim189
    При помощи УСПД и (или) радиомоедма собираете показания со счётчиков на день "М", далее сообщаете все эти показания в сбыт. У всех членов ПД, счётчики с дистанционной передачей данных, У Вас есть возможность прочитать показания и передать в сбыт...
    Насчёт GSM счётчкиков, за 15тыс, в МО не все сбыты имеют возможность принимать показания с этих счётчиквов, но мы отвлеклись. Теперь Вы сняли показания всех счётчиков, передали в сбыт, разницу в показаниях они выставили Вам для оплаты. Вы оплатили. А то, что по счётчику №99999 не оплатили потребление, то сбыт уже будет с владельцем счётчика выяснять... Как будет Изучите ПП 442?
    Всё: СНТ потребляет отдельно, граждане отдельно...
    Насчёт энергетиков делающих анализ масла... прочтите ПУЭ и ПТЭЭП. Анализ масла у Вас должен быть ещё ДО ПРИЕЗДА ЭНЕРГЕТИКОВ, и ОЭХ тоже должен быть...
     
    Motormann , 08.12.13
    #15 + Цитировать