1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как выбрать окна ?

Тема в разделе "Окна ПВХ", создана пользователем Panya, 09.04.13.

  1. Panya
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    149

    Panya

    Живу здесь

    Panya

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как выбрать окна ?
    Форумчане, прошу помочь определиться с окнами.

    В середине марта было разослано письмо на 130 емейлов с просьбой посчитать окна (и уже спустя неделю они трансформировались в 35 коммерческих предложений):

    Требования ко всем изделиям:
    · Однокамерный энергосберегающий стеклопакет (i-стекло).
    · Микропроветривание.
    · Цвет белый-белый.
    Изделия № 8,9 и 10 - балконные двери
    Изделия № 11 и 12 - уличные двери

    Критерии оценки предложений:
    1.Стоимость изделий
    2.Стоимость доставки всех изделий во Всеволожск
    3.Гарантия на изделия
    4.Стоимость монтажа изделий
    5.Гарантия на монтаж
    Также прошу сделать отдельное предложение (цена/сроки/гарантия) на монтаж подоконников (белый пластик, не перекрывает батарею), водоотливов (коричневый), утепленных откосов (белый пластик)

    В результате получаем, что итоговая стоимость окон примерно одинакова в конкурентных профилях. Гарантии на окна и монтаж в общем и целом все дают (первая зима покажет на сколько качественно все сделано, а дальше вероятность возникновения проблем уже мала, хотя и есть).
    Смотрим в будущее (хочу, чтобы отделку делала та же фирма, что и окна ставила, чтобы, так сказать, получились "под ключ") и понимаем, что текущие предложения не сильно отличаются друг от друга :(.
    Едем смотреть производства, отличия конечно есть (расположение, размер, рабочие), но в общем и целом культура производства присутствует.
    Задаем провокационные вопросы менеджерам и начальникам производства (чем Ваш профиль лучше\хуже конкурентов? стоит ли брать следующий профиль в их линейке или эконом-варианта хватит? много брака, рекламаций? все ли клиенты довольны? и т. д.), смотрим на реакцию, анализируем ответы.
    Однозначного понимания не пришло, по каждому отдельно взятому параметру могу назвать победителя, но в общем картина выходит равной :mad:.
    Приглашаю двух замерщиков... Вкратце: цирк уехал, а... В общем решил больше денег на замер не тратить, благо все размеры проемов по проекту!
    В итоге у меня все свелось к выбору профиля :(:
    • GEALAN S 3000
    • Rehau Blitz
    • VEKA EuroLine
    • Aluplast Ideal-2000
    • Ваш вариант
    Покупать следующий профиль в соответствующей линейке не вижу особого смысла:
    на бытовом уровне я согласен, что теплее, лучше, м. б. красивее, но если перевести в деньги, то получается, что, например ставим Veka SOFTLINE вместо VEKA EuroLine, и экономим каждый год по 700 рублей (и это из расчета, что за 1кВт тепла я буду платить 1 рубль, что при наличии магистрального газа, на мой взгляд, максимум). Таким образом разницу в 21'000 я буду отбивать 30 лет! Тоже относится и к 2х-камерному i стеклопакету, вместо однокамерного i.
    Окна 1-2-3.PNG Окна 4-5-6.PNG Окна 7-8-9.PNG Окна 10-11-12.PNG Устройство оконной четверти.png Свод КП1.PNG Свод КП2.PNG Сравнение окон и стеклопакетов.PNG
     
    Panya , 09.04.13
    #1 + Цитировать
  2. PiBoDi
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39

    PiBoDi

    Живу здесь

    PiBoDi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для себя сравнивал Veka Euroline и Softline и Gealan в конце остановился на профиле Vekа т. к. о геолане не нашел нормальных и четких за и против. Решил выбрать для себя Veka Softline. всвязи с тем что 70мм профиль в сравнении с Euroline на изгиб в больших балконных дверях меньше прогибается. У Вас вижу тоже балконная дверь 2300 высота.№ 8 изделие, центральная стойка меньше будешь вибрировать при захлопывании балконной двери при более широком профиле.
    Сам начинал когда искать везде считал начинались предложение до 280 тыс на окна (компания Окна Петербурга), потом определился на профиле. стеклопакете и фурнитуры и считал уже конкретно, давали от 113 до 170 тыс. остановился на 113, все привезли, все нормально и качественно. Правда не брал монтаж т. к. знаю что такое монтаж и гарантия на окна есть всегда а при монтаже идет гарантия только на монтажный шов и то при условии его обязательной заделки от солнечных лучей. За монтаж моих окон просили 23 тыс с подъемом окон на веревках на второй этаж. установил сам и дешевле и качественней получилось на мой взгляд.
     
    PiBoDi , 09.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Где Вы такие фирмы находите, что на током обьеме разница 21000 рублей ? Рехау блиц исключил бы, добавил бы кбе эталон .
     
    Gagsuv , 10.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Panya
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    149

    Panya

    Живу здесь

    Panya

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле не 21, а все 30, но это только увеличивает срок окупаемости.

    Чем блиц плох в сравнении с остальными?
     
    Panya , 10.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Больно тонкие стенки .
     
    Gagsuv , 11.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Skif75
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    12

    Skif75

    Участник

    Skif75

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Поглядел на чертежи...широковаты створочки то будут на некоторых окнах для 58-60 профиля. Веку евролайнпро - однозначно вычеркивайте...И мне тоже показалась слишком большой разница между евро и софтом в 30 тысяч...Сколько общая площадь окон и дверей? На дверях очень сильно зависит цена от применяемой фурнитуры...одно дело многозапорный нажимной гарнитур и просто нажимной.
     
    Skif75 , 14.04.13
    #6 + Цитировать
  7. Panya
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    149

    Panya

    Живу здесь

    Panya

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    47 квадратов. Века евролайнпро в списке нет.
     
    Panya , 15.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Skif75
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    12

    Skif75

    Участник

    Skif75

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    тогда разница в 30 т. скорее всего между 58/24 и 70/36...Европро есть - под номером 15
     
    Skif75 , 15.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Lempo
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    107

    Lempo

    Живу здесь

    Lempo

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если фирма продает Вам окна и Вы их монтируете сами - о какой гарантии на окна может идти речь?)
     
    Lempo , 17.04.13
    #9 + Цитировать
  10. PiBoDi
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39

    PiBoDi

    Живу здесь

    PiBoDi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть гарантия на окна, есть гарантия на монтаж =) две разных гарантии. Если вы отказываетесь от монтажа при покупке окон. Вы в минусе только в одном, что в случаи если окно будет плохо открываться к Вам не приедет сотрудник фирмы и не отрегулирует фурнитуру. И самое последнее когда фирма продает и устанавливает окна к примеру (окна 100 тыс монтаж 20) (фирма заработает на продаже от 7-15 тыс. а на монтаже от 10-15 не чего не производя.) Так что делать монтаж или нет это дело каждого...
    P. S. Очень мало монтажников монтируют качественно. =) А говорит монтажникам что ту-же самую пену (которая будет не самая лучшая) они должны подрезать не ранее чем 24 или 48 часов и т. д. и т. п.
     
    PiBoDi , 17.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Вы не правы. Поездивши бесплатно по рекламациям, все захотят ставить хорошо .
     
    Gagsuv , 17.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Lempo
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    107

    Lempo

    Живу здесь

    Lempo

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, Вы не понимаете)
    1. У Вас продувание. Зимой от окна сифонит - просто ужас. Кто виноват? Вероятность того, что проблема в самом окне - ничтожна. И гарантийный мастер с завода, взяв с Вас тыщи 2 за выезд на объект, докажет Вам это.
    2. У Вас лопнул стеклопакет через год после монтажа. Кто виноват? Да, может быть его в цеху кокнули, но поставили в окно и забили штапиками. А Вы при монтаже не распакечивали "глухие" створки и ничего не заметили. Как бы то ни было - стеклопакет зимой лопнул, и ни одна фирма, пребывающая в здравом уме, не станет Вам его менять. А скажет, что Вы его при монтаже повредили.
    3. У Вас на окнах оказалось несколько огромных царапин, которые Вы не заметили при доставке и подписали документы об отсутствии претензий.
    Если монтаж делает фирма, которая продала Вам окна, и менеджер не барыга, а именно менеджер - у Вас есть реальные шансы на замену, переделку и т. п. Потому что окна привезли, допустим, вчера, а сегодня монтажники обнаружили трещины и царапины - для нормального менеджера, заинтересованного в Вас как в источнике положительных отзывов о его фирме, понятно, что проблема была в грузчиках.
    Если же Вам привезли окна, а ставить их стали через пару недель и что-то там обнаружили - никто претензии не примет 100%.
     
    Lempo , 17.04.13
    #12 + Цитировать
  13. PiBoDi
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39

    PiBoDi

    Живу здесь

    PiBoDi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно. Но в наше время сегодня человек тут работают, завтра в другом месте и т. п. Было пару раз в жизни встречал монтажников, один раз сами монтажники жаловались на плохое руководство и что им приходится покупать пену на свои деньги, так-же они клиенту в стену местами вместо пены напихали полистирол что-бы не тратиться на большое кол-во пены. В другом месте, монтажники поставили входную дверь на балкон не чего не отрегулировали, раздолбали стены по бокам, много, не зашпаклевали или не закрасили пену и нормально выпили с хозяином. Хозяину все понравилось в принципе по впечатлениям нормальные ребята ему ставили, но когда увидели как сделана установка ужаснулись. Но хозяин барин, многое мне кажется при монтаже зависит от самого клиента, как он примет монтаж и поставит закорючку.
    Если-бы ставили нормально не было бы рекламаций =)
    1. Если руки не оттуда растут тогда будет продувать =)
    2. Вам и так может сказать что вы его повредили в процессе эксплуатации...
    3. А если вам установи окна и через спустя пол года вы заехали в дом и обнаружили царапину ?
    Тут палка о двух концах. Или делай и неси ответственность или не делай и плати деньги и возможно тоже неси ответственность. =)
     
    PiBoDi , 17.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Lempo
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    107

    Lempo

    Живу здесь

    Lempo

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не забывайте, что гарантийные обязательства перед Вами несет не монтажник Вася, а генеральный директор фирмы, с которой у Вас есть договор.
    А кого он нанял на монтаж - это его проблемы.
     
    Lempo , 17.04.13
    #14 + Цитировать
  15. PiBoDi
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39

    PiBoDi

    Живу здесь

    PiBoDi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут зависит много от фирмы, Нормальный грамотный Юрист сделает крайним клиента а не ген. дир.
    Но если ты будешь настаивать на замене тогда нормальная фирма заменит...
    Я тут не говорю что надо всем ставить окна самим, кто хочет может поставить, кто не хочет пускай не ставит, Я просто сказал как я поступил и какая ситуация у меня.
    P. S. У меня гарантия на окна 10 лет не в зависимости поставила их фирма, я, или таджики которые колодцы роют. Есть еще такая вещь как более гибкие отношения между фирмой и физ лицом, при долгом сотрудничестве. Но это мы опустим...

    Сама система законопроектов в нашей стране построена так что-бы они были нарушены и когда надо можно было любого человека подтянуть. (со слов адвоката)
    Пример: есть фирма Я и Ко там работает Дядя Вася на кассе.
    клиент ему приносит нал, за товар.
    -Ген.дир ему говорит не пробивай деньги по кассе, придется налог платить на прибыль.
    -Дядя Вася принимает деньги во время проверки и не выбивает чек. Заходят проверяющие,
    И дядю Васю и Ген дир за яйца.
    А тут Дядя Вася говорит а я деньги себе хотел в карман положить.
    Итог. Дяде Васи штраф от 1000 руб до 3000 руб. Ген дир в шоколаде выписывает Дяде Васе премию.
    Невозможно знать где оступишься... Также и с окнами, как поставят, кто поставит, что из этого получится не известно. Выбор каждого
     
    PiBoDi , 18.04.13
    #15 + Цитировать