1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор фундамента

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Seregaromantik, 04.04.13.

  1. Seregaromantik
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Seregaromantik

    Новичок

    Seregaromantik

    Новичок

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Выбор фундамента
    Добрый день. Первый раз на форуме, поэтому особо не ругайтесь если что.

    Ситуация такая. Купил участок недалеко от речки. Край горы, если так это можно назвать.

    Предыдущий владелец участка хотел строить большой дом (проект показывал и т. д), но потом переехал жить в Краснодар.
    Участок в незине был, заболочен. Пять лет назад, Он его полностью отсыпал (12 соток), включая подъезд к участку вдоль реки до дороги. Сосед говорит что камазы ездили с утра до ночи несколько дней. Сейчас ВЕСЬ участок поднят около 2 метров. Отсыпано крупным скальным щебнем с уплотнением с помощью средних и мелких фракций, а вдоль отсыпанной дороги сделан типо дренаж и вода из под щебня стекает в него. За пять лет это дело уже все так слежалось что похоже на огромную плиту. Соответственно на отсыпаной части воды нет вообще, но та часть что есть земля до реки так и заболочена.

    Пригласил человека знакомого который занимается стройками, он посмотрел и говорит плиту лей и всех делов. А другой специалист кричит что на насыпных строить ни чего нельзя и уверяет что надо копать сначало весь щебень и потом еще грунт глубже и делать там внизу плиту и подвал и соответственно дренаж участка рядом и дренаж у плиты и дренаж вокруг дома.

    Как то вот так запутанно я написал, извиняюсь. Дом хочется из газобетонных блоков 1 этаж + мансарда.

    Кто что думает по этому поводу .
     

    Вложения:

    • 12.jpg
    • 13.jpg
    Seregaromantik , 04.04.13
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Никто не может знать степень уплотненности отсыпки..., одни предположения...:flag:
     
    costeapechnik , 04.04.13
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не читал основополагающий СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    Отнюдь... #7
    УШП. Расчет конструктива
     

    Вложения:

    • R насыпных.PNG
    • Таблица 6.9.PNG
    al185 , 04.04.13
    #3 + Цитировать
  4. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Краснодар
    И почему другой не прав? СПшка конечно не запрещает строить на насыпях, тем более на планомерно возведенных. Но в ней нигде не написано что в случае насыпи можно не думать о подстилающих грунтах. С замечательной отсыпки автора нагрузки куда передаются? наверное на:
    Характеристики болота остались прежними. То есть куча органики и мизерная несущая способность. В той же СПшке есть много упоминаний о необходимости выполнения геологических обследований насыпей.
     
    vlasovdimon , 04.04.13
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Неужели для Вас это тоже аксиома?
    План дома? Грунты под скальником?
    Смотрите, о чем мы говорим.
    Уплотненный скальник работает как жесткая 2метровая плита весом в разы больше этого домика, расширяя давление по пирамиде. За 5 лет основная консолидация подстилающих прошла. Среднее давление от домика 10-20кПа (как от стоящего человека). Неравномерные осадки скальника под этой "нагрузкой" нереальны...
     
    al185 , 04.04.13
    #5 + Цитировать
  6. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Краснодар
    Еще раз
    Какая консолидация органики? Как может консолидироваться то, что гниет? Кто то следил за деформациями насыпи? Есть уверенность что под собственной нагрузкой не происходило деформаций? 2 метра скальника это давление 4 тонны на метр квадратный. Дом в зависимости от материалов и конструкции фундамента может дать значительный доп пригруз. Но тут ни пригруз важен, а болото.
     
    vlasovdimon , 04.04.13
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не придирайтесь к выражениям, академиев не кончал...
    У меня аватар 300т на 2м скальника. Под ним камыши и торф. Был 1-1,5м в 2007, в 2009 в раскопке 0,5м.
    Увы, в академиях видимо не учат проектировать ни на торфе, ни на насыпи...
    «Указания по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на болотах»
    И Когнитивный диссонанс для дипломированных - Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах
     
    al185 , 04.04.13
    #7 + Цитировать
  8. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.293
    Благодарности:
    3.218

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.293
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    Россия
    Полностью поддержу al185, от себя добавлю, если решитесь на каркасник, то на плите вообще будет стоять 100 лет.
     
    andi35 , 04.04.13
    #8 + Цитировать
  9. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Краснодар
    Это не придирки, а констатация факта.

    Я даже не понял смысла этого изречения

    Я бы сказал по другому, учат не использовать торф в качестве основания здания. Потому как эта субстанция не устойчива во времени. Это не значит что на участке где имеются слой торфа строить ничего нельзя.

    с чего то вдруг? Где сомнения в насыпи? СП основания зданий и сооружений замечательно описывает данный процесс

    Ну во первых стоит помнить о долговечности сооружения. Вы никогда не задумывались о том, что требования к долговечности дорог поменьше чем к домам. Во вторых допустимые деформации полотна дорог побольше чем у домов. В третьих Вы читали что выложили? Почитайте еще раз. Без геологии, о которой я писал выше, проектирование невозможно.

    А говорите академиев не кончали...

    Извините, но саму книжку не читал. Их море подобного типа, все прочесть не возможно, да и необходимости нет. А вот по ссылке автора прошел http://mihail-1yk0v.livejournal.com/763.html. Сильно конечно:
    Сложными грунтами считаются торфяные, глинистые, мелкопесчаные и суглинки со слабой водопроницаемостью и высокой глубиной залегания водоносного слоя, и, за счет этого малой несущей способностью. Основной проблемой надежности фундамента на данных грунтах является их пучинистость при сезонном промерзании.
    Дальше можно не читать, алис. Конечно основная трабла торфа это пучинистость. Ему диссертацию писать нужно. Слов нет. Жесть. Сулинки и пески приравнять к торфу. Где смайл рука-лицо?
     
    vlasovdimon , 05.04.13
    #9 + Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы опять придираетесь (констатируете) выражения. А в реале костюмчик-то сидит... Речь портного - не главное, что от него требуется...
    Домик на картинке под моим ником (символы (зеленые крючочки) al185)...
    Истинно. Только у Вас самоцель - проектирование, а у нас - чтобы костюмчик сидел...
    Бывает, возможно и без проектирования. Собсно об этом свидетельствует и опыт косноязычного портного, и мой, и соседний #342...
    А сколько "ваших" легко "проектируют" без геологии... Подвохи покупных проектов домов.
    А говорите, не возможно...
     
    al185 , 05.04.13
    #10 + Цитировать
  11. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Краснодар
    Ну и, хоть Вы и не слишком высокого мнения о нашей школе строительного проектирования, кидану ссыль на суръёзный труд http://dwg.ru/dnl/5546. Хотя там все едино. На торфах - сараи. Чего то серьёзное - дойди до минерального грунта.
     
    vlasovdimon , 05.04.13
    #11 + Цитировать
  12. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Краснодар
    Абсолютно нет. Просто все смешать в кучу, в данном случае, говорит о ламере и полном профане. Органика это отдельный класс, отдельная тема. Смешивать органику и минеральный грунт... и предлагать проектировать фунды по одним принципам... Этоооо... У меня на самом деле слов нет. Я бы высказался жестче о данном специалисте, но... не буду.

    На торфе? Вы уверены что у Вас в основании торф? Если да, поздравляю шарик, Вы ...

    Это моя работа. Самоцель? чо за бред?

    Конечно возможно. В нашей стране и не только это возможно.

    Это не наши
     
    vlasovdimon , 05.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Возможно участок был просто подтоплен. Это пойма (судя по рисунку), поэтому скорее всего там не торф, а ил + песчано-глинистые отложения. Для самоуспокоения советую выкопать яму или скважину садовым буром на неподсыпанной части (на сколько получится). 5 лет - нормальный срок для консолидации грунтов, которые под насыпью. Сама насыпь опасений не вызывает. Мне кажется, что ничего с плитой не произойдет, если лить прямо сверху насыпи.
     
    Geolog197 , 05.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Seregaromantik
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Seregaromantik

    Новичок

    Seregaromantik

    Новичок

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Я просто не понимаю зачем копать подвал ? Ведь если мы уберем 2 метра щебня то дойдет до слабого грунта, получается и его еще надо копать глубже, и там делать плиту, дак это подвал 4 метра делать ?

    Вот пара фото.
    1. Чем отсыпано
    SDC11942.JPG

    2. Граница отсыпки и далее метров 30 до речки

    SDC11927.JPG

    3. А вот и речка

    SDC11916.JPG

    Кстати у соседа дом большой кирпичный вообще в 10 метрах от реки. у него вообще на ленте и болото-пруд прям на участке. Дак уже 10 лет живет там круглый год
     
    Seregaromantik , 05.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Seregaromantik, судя по фото, торфа точно нет. Нет условий для его образования. Илы, если и есть, то совсем немного (опять же нет условий для отложения). Стройтесь спокойно.
     
    Geolog197 , 05.04.13
    #15 + Цитировать