1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Прошу проверить схему вводного щита

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем ХозяинВДоме, 10.03.13.

  1. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Прошу проверить схему вводного щита
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Долгое время читал форум и в голове полная неразбериха... Придумал схему вводного щита: 3 фазы, 15 кВт, трубостойка на границе участка, построек нет - начинаю стройку, провода на линии голый алюминий, заземлений на столбах в округе участка нет. Сделаю своё заземление ТТ и питание потребителей стройки (и дома позднее) будет с этой схемой. СО говорит, что провод N от СИПа нужно в счетчик - тогда как ставить ОПНы? По схеме из докуметации на счетчик в него заводится отвод от линии N на кл. 7 счетчика. Хочу настаивать в СО на своей схеме. Как лучше посоветуйте реализовать мой замысел? Возможно ли использовать в качестве повторного заземления трубостойку (труба 73 мм стенка 5,5 мм), забитую в землю на 3-3,5 м? Прошу сильно не плевать в экран на мою схему - первый раз занимаюсь вводом электричества на объект (хотя работаю инженером КИП) :|:. Спасибо.
    Ввод.JPG
     
    ХозяинВДоме , 10.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Pelengas
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70

    Pelengas

    Живу здесь

    Pelengas

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    А почему тогда Вы делаете во входном щитке систему ТНЦС, выполняя разделение непонятно чего, толи PEN толи N?
    Мягко говоря, неправомерно. При ТТ провода от СИПа надо в 4Р входной пломбируемый автомат.
    Уверены, что это надо делать? Почитайте Наблюдателя: конкретно по УЗИП http://bsgt.kiev.ua/fazenda/uzip.html. Ну и полезно остальное на сайте почитать. Там про ТТ подробно.
    Надо сначала определиться с системой заземления.
    Можно, но в идеале надо бы контур.

    По схеме:
    Счетчик Энергомера - мягко говоря, не рекомендуют к использованию.
    Модульное оборудование ИЕК тоже.
     
    Pelengas , 10.03.13
    #2 + Цитировать
  3. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Спасибо за внимание!
    1. В ВЩУ хотел сделать аналог, как был на форуме, схему эту сохранил у себя (Схема ВЩУ_Финал_5_АВББШв.jpg) - первая ступень УЗИП. Систему TN-C-S делать и не думал (провод-то голый - только ТТ), а повторное заземление N на отводе от ВЛ.
    2. Далее на стройке (щит в бытовке), потом в доме система ТТ со нормальным отдельным контуром заземления с установкой ОПН 2 класса в ГРЩ (в хозблоке - линия кабелем 15-20 метров от ВЩУ) - вторая ступень УЗИП и 3 класса в местных (этажных) РЩ - линии кабелями 10-15 метров от ГРЩ - третья ступень УЗИП. В ГРЩ будет размещено другое оборудование защиты: реле кнтроля напряжения, приоритета и т. п. УЗИП в виде искрового промежутка кто-то использовал в своих ВЩУ?
    3. У трубостойки сделать полноценное отдельное от бытовки (дома) ЗУ, сделать изолированную шину PE, N с PE не соединять? Просто хотел хотя бы на этапе подключения и начала стройки экономней сделать, да и место у трубостойки к моменту оттаивания грунта будет заставлено поддонами с блоками, а монтаж ВЩУ надо делать - ТУ выданы и т. д. Можно позднее выполнить нормальное ЗУ у трубостойки? А может пока нет этого ЗУ использовать схему без заземления (TN-C?), а выводы ОПН ни куда не подключать? А как будут работать УЗО 10-30 мА в бытовке без заземления?
    4. В чем минусы Энергомеры? Мне советовали люди, занимающиеся электрикой "под ключ" коттеджей с системами "умный дом". В СО тоже против Энергомеры ничего не имеют. УЗИП и УЗО АВВ и т. п. не бюджетно, но хоть что-то иметь надо. Всё остальное модульное оборудование только АВВ, Легранд и Шнайдер (что получится добыть по ходу проф. деятельности :|:).
    Может сделать ВЩУ с двойной изоляцией проводов и по другой схеме (прилагаю).

    В общем говорю же, что в голове каша от всего прочитанного на форуме (попутно еще читаю темы по фундаментам, стенам, перекрытиям и т. д. :().
     

    Вложения:

    • Схема ВЩУ_Финал_5_АВББШв.jpg
    • ВУ_v2.jpg
    ХозяинВДоме , 10.03.13
    #3 + Цитировать
  4. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Да, забыл написать, что специалист по Вашей ссылке, Pelengas, в своих работах широко использует модульное оборудование IEK. :faq:
     
    ХозяинВДоме , 10.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    73

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Вот придумывать не надо, если не разбираемся - сам такой. Схемы есть, например: Вопросы по схеме электроснабжения http://www.forumhouse.ru/threads/191842/ - и т. п.


    Значит, УЗИПов на столбах нет. Следовательно, у себя их ставить категорически нельзя! (В последней схеме УЗИПы на ЗУ соединяются, а не на N !). Надо подобрать готовую схему на форуме и адаптировать ее под себя.


     
    Ал1234 , 10.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Pelengas
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70

    Pelengas

    Живу здесь

    Pelengas

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    ХозяинВДоме, если хотите ТТ во входном щитке, то делайте так: http://www.forumhouse.ru/threads/194956/#post-5706463
    Дешево и сердито.
    Каков бюджет заказчика, таков и выбор оборудования. Если делать для себя, то надо выбирать что-то понадежнее. Неплохой выбор по цене и качеству для УЗО - это астроузо (производитель).
     
    Pelengas , 10.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Pelengas
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70

    Pelengas

    Живу здесь

    Pelengas

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Не надо Вам эту схему (это я Вам, как ее автор, говорю :hello:). Во-первых, там ТНЦС, а во-вторых, я потом отказался от УЗИП.

    Положа руку на сердце, Вы сами себе сможете сказать, что Вы на 100% понимаете, как всю эту защиту монтировать правильно, как вся эта защита будет работать и как оно должно работать, а также, какие возможные риски и неисправности связаны с такой защитой?

    НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! ЭТО ОПАСНО!

    Почитайте тему: Подключение бытовки. Там есть соображения на тему, на чем стоит экономить на этапе стройки, а на чем нет. А также о том, что делать с заземлением.

    http://www.forumhouse.ru/threads/170905/page-3#post-5673712

    Для выполнения ТТ в щитке Вам надо собрать его по классу защиты 2, а это не только двойная изоляция проводов. Настоятельно Вам рекомендую найти и почитать рекомендации Наблюдателя на этом форуме и его сайте по устройству системы ТТ.
    Пройдет через пару-тройку месяцев плотного чтения.
     
    Pelengas , 10.03.13
    #7 + Цитировать
  8. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Спасибо, Pelengas! Я ориентировался на Вашу схему и купил ОПСы ещё в феврале! И куда их теперь их посоветуете поставить? Может в ГРЩ и сделать УЗИП 1+2 ступень? Многие брендовые производители УЗИПов рекомендуют делать трёхступенчатую систему из УЗИП. Вы почему отказались от ОПС впоследствии? Рекомендации НТД при отсутствии ОПН на линии? А как же тот факт, что во всех сетевых фильтрах и в широко рекомендуемом на форуме УЗМ-51 стоят УЗИП 3 класса в виде варисторов. Их, что теперь выкусывать оттуда? Может оставить мне эти ОПСы в ВЩУ, опломбировать бокс с ними, но не подключать к шине N - вдруг СО подумает и решит привести сети в порядок:)] - протянет СИП, установит всем на отводах в поселке ОПНы и повторные заземления. Наверное сделаю две шины: N и PE, сделаю ТТ у трубостойки (в т. ч. для бытовки) и потом отдельно ТТ+СУП+ДСУП+молнию для дома. А ещё все живущим в нём и гостям диэлектрические боты, галоши, перчатки и оперативные штанги для управления электроприборами с уложенных перед ними диэлектрических ковров + открою свою ЭИЛ для испытания всего этого! :pioner:. А потом уже напьюсь и буду спать спокойно.

    Отношение к Энергомерам (Невам, Меркуриям и т. д.) у каждого своё и основано на его личных внутренних убеждениях и пристрастиях и подкреплено соответствующими единомышленниками. Если покупают - значит входит в народный рейтинг доверия.

    Спасибо.
     

    Вложения:

    ХозяинВДоме , 10.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Pelengas
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70

    Pelengas

    Живу здесь

    Pelengas

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Почему же Вы выбрали из всего многообразия схем на форуме именно эту? Ведь по контексту было понятно, что это совсем не окончательный вариант.

    К сожалению, я не обладаю ни специальным образованием ни глубоким практическим опытом в данной теме, поэтому я не могу Вам ничего советовать.
    По совокупности рекомендаций знающих и практикующих товарищей на форуме. В том числе, и рекомендации по отсутствию ОПН на линии, также сыграли роль.

    Ну зачем сразу выкусывать. Если работают - хорошо, а если сработают в нужный момент - так вообще здОрово.

    Вас никто не заставляет опломбировать целиком весь щит, достаточно только вводного автомата и счетчика.

    По поводу состояния наших сетей и квалификации работников СО, а особенно про это пресловутое "вдруг" хорошо, художественно и живописно говорит АСЗюзин. Почитайте, рекомендую.

    Очень полезно выложить схему на форуме для рецензии, если сам целиком и полностью не уверен в правильности.

    Дада. Почитайте Зюзина.
    Для создания своего конкретного отношения к продукции ее надо или самому попробовать, либо довериться чужому мнению. Тут уж каждый сам для себя решает.
    Входят - не входят, доверие - недоверие, рейтинг...
    Пофиг, главное, чтоб у меня работало.

    Спасибо.
     
    Pelengas , 10.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    В общем, схема электрически правильно нарисована. Это самая лучшая схема для ЩУ на столбе, трубостойке, так как минимизирована насколько можно вероятность временных перенапряжений, полностью исключена, если ВДТ не будет без выделенного нейтрального полюса, вероятность не больших коммутационных импульсных перенапряжений, в некоторой степени минимизированы, это без учета УЗИП, грозовые импульсные перенапряжения приходящие с ВЛ в дом.


    Единственное, что на шине РЕ каждый проводник во всех случаях должен подключаться только под индивидуальный зажим! В принципе можно и без разрыва PEN, но я сомневаюсь, что Вы найдете или сами сделаете конструктивно адекватное контактное соединение алюминиевого СИП к медной шине. Так же по умолчанию все защитные проводники соединяться вместе должны на шине РЕ! Не указано, что ЗУ конструктивно должно обеспечивать обязательное уравнивание, выравнивание потенциалов рабочего места!

    Предусмотрите установку трубостойки так, что б в будущем она не была соединена или близко стояла от токопроводящего забора, других конструкций, электроприборов класс защиты 1 заземленных на ЗУ бытовки, в будущем ЗУ дома и по возможности была с внешней стороны участка!

    Если столбы бетонные, то повторные естественные ЗУ через арматуру, подключенную вверху столба, возможно есть.

    Это неправомерно, как по указаниям самого подключения PEN!
    Так и по инструкции счетчика, где по мимо 7-ми проводного подключения нет клемм для подключения PEN!
    В Вашем счетчике нейтральный полюс по сути предназначен только для питания схемы счетчика.

    ОПН, Ограничитель Перенапряжений Нелинейный, применяется в распределительных сетях более 1000 вольт, выглядит в виде длинных керамических гармошек только из варисторов в корпусах похожих на высоковольтные изоляторы. Есть низковольтные ОПН для сетей до 1000 вольт, на одной таблетке варистора в виде одного сегмента высоковольтного изолятора, которые ставятся на выходе ТП, ВЛ, ответвлениях к домам.

    ГОСТ ограничители импульсных перенапряжений на основе разрядников, варисторов, полупроводников или их комбинаций применяемых в щитах до 1000 вольт называет УЗИП, Устройство Ограничения Импульсных Перенапряжений.

    Это безграмотные, включая некоторых сотрудников производителей, дилеров, продавцов, УЗИП обзывают ОПН, а некоторые вообще трактуют аббревиатуру ОПН как Ограничитель Пере Напряжений.

    Нейтральный провод прямо в счетчик не исключает возможность установки УЗИП.

    Главное, ставя УЗИП, Вы должны понимать, что Вы вообще ставите, какой и как УЗИП нужно ставить, как обслуживать, особенно устанавливаемые в доме и особенно при системе питания с типом заземления ТТ!

    Опасные нюансы УЗИП ни в нормах, ни у производителей даже в общем не отражены. Как нужно ставить, выбирать параметры только у некоторых производителей и то не в полном объеме описано, в нормах вообще практически ни чего не описано, а то, что есть для некоторых случаев опасно, как и в каталогах многих производителей! Единственное, что есть в нормах, особенно последних, содранных с норм МЭК, довольно хорошее описание параметров импульсов перенапряжения, параметров для проверки, испытаний УЗИП, которые помогут разобраться тому кто понимает как работают, выходят из-строя элементы применяемые в УЗИП.

    Правильно хотите, 7-ми проводное подключение счетчика самое лучшее схемное решение, так как не доступным для обслуживания из важных контактных соединений остается только контактное соединение приходящего
    PEN.

    Почитайте тему Разделение PEN (TN-S) (фото), автору темы и хищник, который хоть и компостировал мозги себе, форумчанам, вводя в заблуждение свои, форумчан не окрепшие в электробезопасности мозги и пометил своим ЩУ во многих темах, удалось добиться правильного подключения в ЩУ PEN. Поищите, есть темы в электрическом, юридическом разделе как бороться с неправомерными требованиями ухудшающими Вашу, электро/пожаро безопасность.

    Да, но обязательно нужно уравнивание выравнивание потенциалов рабочего места сделать!
     
    Наблюдатель , 11.03.13
    #10 + Цитировать
  11. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Наблюдатель, В общем, схема электрически правильно нарисована.
     
    ХозяинВДоме , 11.03.13
    #11 + Цитировать
  12. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Спасибо, Наблюдатель, за внимание к вопросу!
    Вы какую, из предоставленных мною схем, имели в виду?
    Говоря об ОПН я имел именно УЗИП, доступные для монтажа в цепях ЭУ потребителя (ВЩУ, РЩ и т. п.). Я имею специальное электротехническое образование, но в цепях 0,4 кВ электроснабжения никогда не работал (только автоматика, КИП, АСУТП и подобное), кроме этого очень внимательно читал форум, и прекрасно понимаю что такое ОПН на ВЛ. Разделение PE и N хорошо представляю в виде русской "Н", просто имеет ли смысл делать это в моём случае, когда в ВЩУ не будет других АВ, УЗО и розеток, кроме вводного АВ, УЗИП (типа ОПС1-В), счетчика и выходного противопожарного селективного УЗО 100 мА? Кстати на генерирующих энергообъектах нейтраль трансформатора посажена на мет. конструкции здания, а при питании потребителя внутри объекта к нему подводят только фазу (или 3 фазы), а жилы PE и N берут с мет. конструкции поблизости (бывает, что и из под одного болта-редко, но видел). Медная шина есть у меня в наличии (ШМТ 3х30)
    Конструктивно (просто на вскидку, без деталей) соеденить СИП к медной шине можно зачистив изоляцию и обернуть голый провод вокруг болта М6-М8 между двух оцинкованных шайб большого диаметра с обязательным использованием токопроводящей смазки. Или использовать подходящий стальной анодированный зажим из "ореха". Варианты разные - главное алюминий с медью НЕЛЬЗЯ!
    Трубостойка на участке рядом с глухим забором соседа высотой 2 м (трубы 57 в бетонной подпорной стенке высотой 200 мм доски), планируется отгородить место установки трубостойки декоративной оградой (дерево или пластик) примерно 2 м и сделать там типа клумб. Площадка перед клумбой - бетонная площадка (с сеткой из арматуры 12 мм) - планируется.
    В ВЩУ хочу повесить монтажную панель шкафа на изоляторы относительно корпуса, шину (ы) PEN (PE и N) через изоляторы к монтажной панели, а монтаж выполнить медным проводом в двойной изоляции типа ВВГ 1х10. Что скажите.
    Про опасные нюансы использования УЗИП - я не стесняюсь при анализе схем защиты от поражения током рисовать схемки с человечками по которым бежит ток (как давным-давно учили в техникуме, а позднее и ВУЗе). НО! И на старуху бывает... Поэтому и прошу коллективного разума в дополнительном образовании со спорами и конструктивными предложениями, а не плевков в виде: "Вот придумывать не надо, если не разбираемся..." Спасибо.
     
    ХозяинВДоме , 11.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    73

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Дайте ссылку на сайт Наблюдателя!
     
    Ал1234 , 11.03.13
    #13 + Цитировать
  14. ХозяинВДоме
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    ХозяинВДоме

    Участник

    ХозяинВДоме

    Участник

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Средний Урал
    Здоавствуйте все! К сожалению:( не дождался ответа от уважаемого Наблюдателя какую схему он имел в виду. Поправил ту, которую посчитал сам более правильной. Прошу, особенно, оценить цвета проводов:aga:. Ну и вообще ход моих мыслей. Спасибо.
     

    Вложения:

    • ВУ_v3.0.jpg
    ХозяинВДоме , 12.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.801

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подвиг неразрывного доведения нуля до счетчика того не стоит. Тем более что СИП 16 в счетчик не лезет...
    Шайбы алюмомедные Вам в помощь!
    [​IMG]
     
    Avs7153 , 12.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также