1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

УЗО на меньший ток?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Ал1234, 04.03.13.

  1. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    УЗО на меньший ток?
    Гуру в моем случае (АВ 32А, УЗО будет находиться в щитке -схема ТТ- на границе земельного участка; далее - кабель в земле ~40м - т. к. по прямой не проложить - до ВРУ домика) рекомендуют УЗО 63А/300мА. Но АстроУЗО упорно не хочет производить нужное Ф-4412ACS 4п 63А/300мА.

    Вопрос: допустимо ли установить Ф-4312ACS 4п 63А/100мА (от АстроУЗО, есть в наличии) или все же предпочтительнее 63А/300мА другого производителя (например IEK)?

    P. S. Бренды не рассматриваю из-за их дороговизны.
     
    Ал1234 , 04.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.297
    Благодарности:
    12.818

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.297
    Благодарности:
    12.818
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам и 40А/300мА ACS подойдет (если есть) и, возможно, 40А/100мА ACS. Только вот эти мА зависят от количества потребителей и объема схемы. Приведите же её здесь, не рыться же по форуму...
     
    Avs7153 , 04.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Во вложенном файле мои прикидки по планируемой нагрузке. ВРУ домика пока не рассматриваю, т. к. это будет актуально не ранее 2014 года.
     

    Вложения:

    Ал1234 , 04.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    В подавляющем числе случаев для квартир и одноквартирных домов достаточно общего ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, а 100 мА с огромным запасом!

    300 мА не противоречит нормам, но в отношении квартир и однокварирных домов, даже с 3-х фазным вводом, это по сути подход не разбирающихся в электро/пожаро безопасности, чтоб якобы не было ложных срабатываний, то есть в ущерб электро/пожаро безопасности и более высокой вероятности электролитического разрушения железяк электроприборов связанных с водой и других железяк дома.

    Опасная схема!

    Так как при планируемой системе питания с типом заземления ТТ в некоторых линиях нет вообще защитного отключения от утечки, пробоя!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита линий питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Плоховат параметр бесперебойности питания дома, что, скорей всего, будет усугубленно отсутствием 2Р или 1Р+N групповых автоматов при примененном худшем способе применения дифзащиты! Что повышает вероятность, вместо устранения аварии, выкидывания из схемы Вами или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии!
    Нет необходимого согласования большинства ВДТ с вышестоящим автоматом!
    Обединять освещение с розеточными группами не есть хорошо!

    ВДТ 10 мА 40А сложно приобрести.
     
    Наблюдатель , 05.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    В догонку.

    Перебор с автоматом моечной, сарая!
     
    Наблюдатель , 05.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.297
    Благодарности:
    12.818

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.297
    Благодарности:
    12.818
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не открывается у меня. xlsx...:(
     
    Avs7153 , 05.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    QUOTE="Наблюдатель, post: 5713464"]В догонку.[/QUOTE]
    Спасибо за пинок! Учел, внес исправления.
    Если не затруднит, дайте оценку однолинейной схеме вкупе с планом нагрузки.
    Особо интересует, обеспечивает ли данный счетчик контроль величины максимальной мощности (это требование утвержденного ТУ).
    УЗИП убрал, т. к. нет ясности с ними на ВЛИ: УЗИП обнаружен только на ТП с высокой стороны.
    Будет ли СО устанавливать УЗИП на ответвление ко мне - не знаю.

    Понял. Выложил.
     

    Вложения:

    Ал1234 , 05.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    В xls есть ошибка. Правильно: Водонагреватель накопительный
     
    Ал1234 , 05.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    На майкрософте есть адаптер для старых офисов.

    Мне упирание рогом в некоторых случаях ставить 2Р автоматы там где необходимо, а так же втыкание их без дела замылили глаза, возможно то что выложили в таблице, а не на схеме или что сонный. :|:

    У Вас лучший способ применения дифзащиты!
    То есть лучше групповые автоматы 1Р, которые должны стоять перед групповыми ВДТ. Заодно все групповые ВДТ будут согласованны с вышестоящим автоматом.

    Я считаю что на 2-ом этаже, где чисто розеточная группа, лучше поставить автомат В16.

    Возможно на некоторые розеточные группы с автоматами 16А понадобится характеристика С, например, там где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, на улице, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор. Инверторные сварочные аппараты, холодильники, кондиционеры, особенно инверторные, стиральные машины с обычной бытовой вилкой не требуют установку автомата с характеристикой С.

    А что верхнее освещение от розеток, особенно где автомат 16А, ни как не отделить, может хотя бы место в щите предусмотреть, для доводки до ума в будущем с косметическим ремонтом.

    Так в принципе можно если ЩУ кроме подключения земли к копусу щита в остальном смонтирован по классу защиты 2, что Вы навряд ли сделаете хотя бы удовлетворительно, и выплнено уравнивание выравнивание потенциалов рабочего места. Но упоминание в этом случае повторного заземления не уместно!

    Лучше всего сделать как я писал в теме Покритикуйте схему уличного щитка.
    ЩУ_столб_трубостойка.jpg
    Автомат лучше 3Р 10 кА, дом при необходимости полностью отключить, после обязательного предварительного отключения автомата, можно ВДТ. Монтаж лучше ПВ-1 10 мм2, лучше всего ВВГнгнд-1 10 мм2, обозначив термоусадкой без клея, изолентой НГ цветовую маркировку проводников. Болты на шине РЕ М8. Одно проволочные жилы класс гибкости 1 не оконцовывать наконечниками, не повторяйте стадные глупости, оформовывйте в колцо в сторону зажатия болта.
    подготовка жилы под винт болт.GIF

    В однолинейке впишите пункт ПУЭ что входящий PEN должен идти прямо на шину РЕ, а не счетчик!
    Так же приложите инструкцию счетчика, хорошо если там будет 7-ми проводная схема подключения счетчика, чтоб показать что счетчик не имеет зажимов PEN и соответственно не может быть единственным PEN проводником.
    В крайнем случае через счетчик можно провести только N на ВДТ.

    Так же сделайте пометку что для исключения воровства электроэнергии по мимо вводного автомата, счетчика пломбируются 2-ва зажима на шине РЕ

    Навряд ли, разве что напомнить про необходимость.
     
    Наблюдатель , 05.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Ал1234
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75

    Ал1234

    Живу здесь

    Ал1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подробный ответ!
    Получается, что сборку щитка уличного по схеме ТТ доверять только квалифицированному электрику?
    А если шина в щитке будет на изоляторах и все провода в щитке дополнительно запихиваю в ПВХ кембрик (разумеется с предварительной термоусадкой и в правильных цветах) - разве этого будет не достаточно для 2 класса защиты?
    Вариант TNCS для уличного щитка и ТТ для дома рассматривал. Правда с АВ 4Р, на который заводится N с разделителя PEN. (Кстати, есть ли принципиальная разница с Вашим вариантом?). Но не хочется своим ЗУ устранять неисправности у соседей или на линии.
    И еще вопрос не совсем по теме. Почитав об особенностях АВ сделал вывод, что в свой уличный щиток (TT) в качестве вводного лучше ставить АВ 3P+1N чем 4P. Правильно?


    Ваши замечания по таблице нагрузок учел.
     
    Ал1234 , 06.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    В любом случае сборку должен делать человек понимающий что и для чего он делает.


    Электрика это не оклейка обоев, которые из-за неправильной оклейки отвалившись практически не представляют опасности для людей, животных.

    Электрика как дорога ошибок не прощает!

    Не уместно упоминать тип заземления ТТ ЩУ висящего на столбе TN! В этом случае речь может идти только об уравнивании, выравнивании потенциалов рабочего места и классе защиты 2!

    По большому счету упоминание системы питания с типом заземления ТТ не уместно даже для ЩУ стоящего на отдельной трубостойке если нет вышестоящей дифзащиты, которая по уму должна быть как минимум 2-х ступенчатая.

    Не зная других особенностей монтажа ЩУ ни чего написать не могу, но с высокой вероятность предполагаю что нет, но возможность сделать лучше есть.


    Есть, минимизирована на сколько можно вероятность временных перенапряжений, полностью исключена, если ВДТ не будет без нейтрального полюса, вероятность не больших коммутационных импульсных перенапряжений, в некоторой степени минимизированы большие грозовые импульсные перенапряжения.


    Это желание напоминает желание враждующих соседей, пусть дже мой дом загорится если он загорится от загоревшегося дома соседа.


    По здравому смыслу лучше минимизировать вероятность пожара у соседа, у которого нет вообще ни какого типа заземления системы питания и какой либо защиты кроме автоматов, повторным ЗУ.

    По умолчанию, для защиты от аварий в питающей сети, особенно выноса высокого на ТП, импульсных перенапряжений, аварий в электроустановке, ЗУ, КАК МИНИМУМ, ДОЛЖНО БЫТЬ, не зависимо от того по какому типу заземления подключается дом и где делается деление при системе питания с типом заземления TN:

    1. Для 2-х ближайших, от столба ответвления, столбов!
    2. Для столба ответвления!
    3. Для трубостойки ЩУ, если ЩУ не на столбе ответвления!
    4. Для всех строений на участке!

    Если есть возможность то нужно скооперироваться с электриками обслуживающими ВЛ, в финансовом плане по возможности и с соседями, чтоб электрики обслуживающие ВЛ сделали повторные заземления на столбе ответвления к дому и на 2-х соседних столбах.

    Да, лучше чем 4Р.
     
    Наблюдатель , 09.03.13
    #11 + Цитировать

Смотрите также: