1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Вопросы по УЗО - 3

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем ccmail, 13.09.19.

  1. ccmail
    Регистрация:
    24.06.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    ccmail

    Участник

    ccmail

    Участник

    Регистрация:
    24.06.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Вопросы по УЗО - 3
    Начало https://www.forumhouse.ru/threads/359119/

    Вообщем взял 5 узо вд1 63 и согласно страницы 84-85 инструкции
    И что получается если выбрать вид алгоритма измерения тока:

    1. АМПЛИТУД. – максимальное мгновенное значение тока за период его изменения. то узо срабатывание не на 30ма, а на 43-48ма.
    2. АМП (0,707) – расчет действующего значения с помощью измеренного амплитудного значения
      путем умножения на обратный коэффициент амплитуды, для синусоидального сигнала равный 0,707. ТО стабильно все 5 узо на 32-33ма отключают

      Хотя на 84 странице написано
      При поведении измерения уставки, необходимо обратить внимание на то, что уставку задают не в
      действующем, а в амплитудном виде. Это связанно с тем, что форма этого тока утечки редко бывает
      синусоидальной.
    Встроенное балластное сопротивление ставлю 300 ом тока при регуляторе 0 на ретом-21 уже 13 миллиампер показывает.(видимо латер забарахлил за годы)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 19.10.19
  2. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Вологодская область
    Если в ЭЩ поставлю 4 автомата 16А C для каждого потребителя (станка). Далее сделать свое заземление по системе ТТ.
    Как правильно поставить УЗО, можно одно на все автоматы или обязательно нужно на каждый автомат свое УЗО?
     
  3. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.290
    Благодарности:
    9.360

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.290
    Благодарности:
    9.360
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Чертите
     
  4. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Вологодская область
    а можно подключать параллельно 2 автомата 16А к дифавтомату на 32А 30мА (автоматы защитят провод 2,5мм, а дифка затитит от перегруза обоих автоматов, ну и главное, защитит от утечки)?
     
  5. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.290
    Благодарности:
    9.360

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.290
    Благодарности:
    9.360
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Чертите.
     
  6. Disfunk
    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    296

    Disfunk

    Живу здесь

    Disfunk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    296
    Брошюра 2Мб (англ.) типа "Выбор и инсталляция УЗО в свете нового Англо-ПУЭ BS7671-2018".
    https://www.beama.org.uk/resourceLibrary/beama-rcd-handbook---guide-to-the-selection-and-application-of-rcds-.html
    На 21-ой странице есть рисунок из которого следует, что УЗО тип АС не может быть вышестоящим по отношению к УЗО тип А (верхний текст).
    К сожалению, к этому рисунку там нет технических комментариев.
    ECGVeDnX4AAqhPf.jpeg ECGVeDiX4AAZc11 (1).jpeg
     
    Последнее редактирование: 17.09.19
  7. MisyaginAG
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.513

    MisyaginAG

    Кайфмэн

    MisyaginAG

    Кайфмэн

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.513
    Адрес:
    север Масквабада
    Там видимо логика, что характеристики УЗО подбирают под характеристики нагрузки, а не ставят из наличия

    Вольный гуглотранслейт

    "УЗО типа AC не должно устанавливаться выше по потоку от УЗО типа A, F или B, поскольку характеристики нагрузки, для которых выбраны УЗО типа A, F или B, могут ухудшить работу УЗО типа AC"

    Типа, если нагрузка у вас под А, то АС на ней уже не отработает как надо.
    И так в отношении каждого.
    Начиная с АС и заканчивая В.

    Type A is also suitable for Type AC applications.
    Type F is also suitable for Type AC and Type A applications.
    Type B is also suitable for Type AC, Type A and Type F applications.

    Для АС у них применение следующее считается

    Resistive, Capacitive, Inductive loads generally without any electronic components, typically:
    • Immersion heater
    • Oven/Hob with resistive heating elements
    • Electric shower
    • Tungsten & halogen lighting

    Резистивные, емкостные, индуктивные нагрузки, как правило, без каких-либо электронных компонентов, как правило:
    -кипятильники-бойлеры
    -плитки-духовки на тэнах
    -проточные нагреватели
    - галогенки и лампы накаливания
     
  8. PashaP
    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    3

    PashaP

    Живу здесь

    PashaP

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ленинградская область, Ломоносовский р-н
    Возникло еще несколько вопросов. Подскажите пожалуйста, нормативные документы рекомендуют устанавливать УЗО на ступень выше, чем защитный автоматический выключатель перед УЗО. Но, при этом я нахожу много примеров, где перед УЗО 16А 0,01мА устанавливают защитный автомат на 16А. Это разве правильно? Или исходят из того, что 10А совсем мало?

    Так же не пойму, как правильно организовать линию в сторону дома. Сейчас есть ЩУ в котором установлен автоматический выключатель на 25А, далее кабель идет в РЩ расположенный в гараже. В РЩ кабель приходит в реверсивный рубильник. После реверсивного рубильника сделан отвод на рубильник к которому будет подключаться дом. Так вот возникли сомнения. Может быть нужно вместо этого рубильника установить защитный автомат? А то получается что обе силовые линии будет защищать только один автомат который установлен в ЩУ. Т. е. рассматриваю два варианта:
    1) ЩУ->РЩ OT63F3C->OT63F3 (на дом)
    или
    2) ЩУ->РЩ OT63F3C->С (В) 25А (на дом)

    Как правильно сделать? Возможно, в будущем автомат в ЩУ будет заменен на более мощный, и тогда будет даже соблюдаться некоторая селективность.
     
  9. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Вологодская область
    т. е., если в вводному (главном) щите стоит УЗО АС, то в следующем щите (в помещении) нельзя ставить УЗО "А"? Или это касается в пределах одного щитка, группы?
     
  10. Disfunk
    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    296

    Disfunk

    Живу здесь

    Disfunk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    296
    В одном щите или в двух щитах связанных одним кабелем - не имеет значения.
    Как выше уже было отмечено - "Типа, если нагрузка у вас под А, то АС на ней уже не отработает как надо" - наши евролицые братья считают, что УЗО тип АС может слегка испортиться от той нагрузки, для которой обычно выбирают УЗО тип А, и поэтому нежелательно, чтобы АС стояло выше А.
    То есть, тип А ставить в квартирном щите можно и нужно, но при этом вводное УЗО АС в этажном щите лучше заменить на А.
    Типа так будет правильней с научной точки зрения.
    На рисунке УЗО F подключено выше селективного УЗО А, хотя тип F представляет собой тот же самый тип А, но с возможностью работы в условиях смешанного сигнала и с задержкой срабатывания 10 мс.
    ECGVeDiX4AAZc11 (1).jpeg
    Считается, что некоторые ультрасовременные электроприборы, для которых предназначено УЗО F, при неисправности могут выдавать в сеть такую гадость, от которой обычным УЗО АС и А может поплохеть :) Поэтому F на рисунке выведено из под селективного А и подключено выше А.
     
    Последнее редактирование: 18.09.19
  11. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Вологодская область
    Получается в идеале нужно разделить все потребители по току распределить их на розетки, поставить на разные УЗО и не перемещать в будущем? Тип А, например, с чайником уже не будет работать?
     
  12. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    2.216

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    2.216
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Нет таких документов. Но помните, при одном и том же номинале, автомат на 20% мощнее УЗО. Вот и всё.
     
  13. MisyaginAG
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.513

    MisyaginAG

    Кайфмэн

    MisyaginAG

    Кайфмэн

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.513
    Адрес:
    север Масквабада
    Тип А будет работать со всеми устройствами, подходящими под АС. Чайник, вроде как обычный тэн. резистивный.
    Вообще, исходя из написанного англыми саксами, можно везде поставить В.
     
  14. Disfunk
    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    296

    Disfunk

    Живу здесь

    Disfunk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.19
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    296
    Четыре основных типа - AC, A, F, B.
    Тип АС корректно работает только с нагрузками типа электронагревательных приборов.
    Тип А работает с нагрузками АС, А.
    Тип F работает с нагрузками АС, А, F.
    Тип В работает с нагрузками AC, A, F, B.
    В реальной жизни тип В может потребоваться в быту разве что в некоторых отдельных случаях для зарядки электромобилей и для солнечных панелей.
    Тип F в быту может применяться для некоторого нового электрооборудования в кухнях и подсобных помещениях - стиралки, насосы, электромоторы, а также для наружного светодиодного освещения.
    Для жилых комнат - тип А.
    * * *
    Простой потребительский щиток для простого жителя Англии с рубильником, электронным АВДТ (освещение) и двумя группами автоматов - группа под УЗО F для кухни и подсобки, группа под УЗО А для комнат.
    Consumer-unit-1024x703.jpg single_phase_inverter.png
    На рисунке красная синусоида - 50 Гц, а зелёный цвет - высокочастотная дрянь до 1 кГц, от которой УЗО АС может перегреваться и на фоне которой может не реагировать на утечку 50 Гц. Вот для таких случаев они и рекомендуют УЗО F.
    * * *
    ИМХО, от УЗО тип АС пора уже отказываться вообще, как давно уже делают немцы и некоторые другие европейцы.
    В стандартах МЭК УЗО АС присутствует и по сей день, но VDE его игнорирует.
     
    Последнее редактирование: 18.09.19
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    6.484
    Благодарности:
    4.440

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    6.484
    Благодарности:
    4.440
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Осталось понять, как нам определить-узнать "мощность УЗО". Расскажите, пожалуйста.

    Про мощность автомата вопросов нет: смотрим на всю токо-временную характеристику расцепителя, и узнаём, какую мощность нагрузки автомат позволяет в течение данного времени.