1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мелкозаглублённый утеплённый ленточный фундамент + пол по грунту - правильно ли?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем antonpavlov, 15.02.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все в Еще первоисточник УШП. Супергрунд, лень вытаскивать...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нене, для образцов по рис. 1 - 100мм
    Все пенопластовые дискуссии не по разу в ссылках, здесь не вижу смысла. По цифрам вопросы отвечу...
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наш канадский коллега тоже делает эту "глупость", как и ТС собирается...
    Александрвуд #22 #37 #38 #40
     
  4. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Холод идёт сверху, а не снизу. Снизу как раз-таки идёт геотермальное тепло.
    Необходимость устранить мостик холода. При утеплении отмостки и внешней стороны цоколя холод через газоблок пойдёт вниз в бетон и под ленту.
    По заверениям разных производителей ЭППС под нагрузкой 24-25 т/м2 сжимается на 2% (отвечали мне на запросы). А у меня нагрузка менее 10 т/м2. Для 150 мм это 3 мм. Не вижу в этом ничего криминального - проминаться-то будет равномерно.
    Если бы Вы прочитали первый пост внимательно, Вы бы увидели, что грунт уже снят.
     
  5. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хочу сказать, что мне весьма понравился вариант Winder'а. Он проще и быстрее в исполнени. Но всё же он мне не подходит:
    1. Я не указывал, но у меня перепад высот колована 200-500 мм. Значит, где-то под плитой будет насыпь. Нужно предпринимать доп. меры, чтобы она не поехала под нагрузкой в бок.
    2. Самое главное. При моём снятом грунте в 500 мм подошва плиты окажется на уровне грунта. Т. е. отмостка будет на уровне плиты в лучшем случае (а там где котлован 200 мм - ниже плиты, либо придётся обваловывать). Пенопласт у нас внутри и при таком раскладе грунт под плитой на краях может промёрзнуть.
    3. Ну и дороже по приблизительным оценкам материалы на 90-100 тыс. рублей. Правда, с опалубкой возни гораздо меньше. И материалов тоже меньше. Но с другой стороны мне ещё под ребристое перекрытие опалубка из тех же досок пойдёт.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Протоколы испытаний были?
    Мне известно об испытаниях при 2% сжатии только 2х марок в РФ - Стирофом и Пеноплэкс см. вложения Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.342
    Благодарности:
    30.219
    Адрес:
    Екатеринбург
    Берите для стропилки 50х200мм. Внутрь вложите дешевый укрывной полиэтилен.
     
  8. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так и планирую
    Мне протоколы не высылали, просто ответили на запрос. Я посылал запрос в Технониколь и Пеноплэкс
     
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896
    Адрес:
    Челябинск
    Ровно по этой причине вам и был задан вопрос, про необходимость утепления с низу подошвы...:hello:
    А мне всегда казалось, что через газоблок, холод не проходит?
    Заблуждался? ;)
     
  10. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896
    Адрес:
    Челябинск
    И ещё момент...и опять про деньги...;)
    Обычный мзлф...с утеплением под отмосткой и цоколем (с заходом на стену), чем вас не устраивает?
    Полы по грунту с таким объемом насыпанного песка, эппс, уплотнения того же бетона и арматуры вы сравнивали с пустотками по деньгам?
    То есть, хотелось бы знать, за чё боремся, кроме идеи?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896
    Адрес:
    Челябинск
    "Не правильные" источники читаете...:aga: толкование там, ну оч. сомнительные (мягко говоря)...а правильные выглядят так...:hello:
    Уверен, в строительных источниках разбираетесь больше..:victory:
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Можно крупным щебнем верхнюю часть отсыпать, тогда ничё укреплять не нужно будудет. У него угол откоса 40-45гр., т. е. на высоту 0,5м нужно 0,6м в ширь, ну сделаете чуть поболе. :hello:
     
  13. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё раз повторяю. Нужно отсечь холод, идущий сверху, от грунта под подошвой фундамента. Сам бетон пусть мёрзнет - его не пучит. А вот в песок под ним мороз попасть не должен. Уж и не знаю, как понятнее объяснить...
    Забываете про толщину материала. Посмотрите на путь холода на рисунке (тут плита, но в случае утепления отмостки и ленты с внешней стороны будет аналогично):
    plita.jpg
    Сколько тут газоблока и бетона нужно преодолеть, чтобы добраться до грунта под фундаментом? Возьмём 100 мм газоблока и 1000 мм бетона. Получим сопротивление теплопередаче 0,1/0,122 + 1/1,51 = 1,48
    А 150 мм пенопласта дадут 0,15/0,035 = 4,29.
    Напоминаю, что первую зиму дом отапливаться не будет. Поэтому весьма критично исключить любой путь проникновения холода под фундамент. И если по расчётам для этого нужно достичь сопротивления теплопередаче в 4,29, то право на жизнь имеют только те варианты, которые обеспечивают такое же или более высокое сопротивление.
    Конечно сравнивал. Предположим, я положу плиты. Чтобы сделать тёплый пол, мне всё равно нужно их утеплить таким же количеством пенопласта. И кроме того ещё сделать стяжку под трубы тёплого пола. И зачем тогда мне плиты, если и так, и так делать стяжку? Песок дешевле плит в 2 раза примерно только по материалам. А ещё кран и работяги, т. к. плиты я в одиночку не уложу.

    Да я, в общем-то, задал конкретные вопросы в начале темы. И не планировал вступать в вечные споры на счёт применения пенопласта.

    Пока что можно подвести такие промежуточные итоги:
    - уменьши высоту фундамента до 300 мм, исключи среднее армирование в цоколе (согласен)
    - сделай вместо ленты УШП (не согласен)
    - не нужно пенопласт под ленту (не вижу альтернативы)
    - сделай вместо ленты обычную плиту с утеплением сверху и по нему стяжку.

    Аргументы я вижу пока только по 4му варианту
     
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.649
    Благодарности:
    6.627

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.649
    Благодарности:
    6.627
    Адрес:
    Псков
    Antonpavlov, вам все очень внятно написали-
    Сосчитайте корректно свой рисунок, а потом можно сравнить..подсказка у вас должно выйти дороже 6 тыс на м2.
    1. https://www.forumhouse.ru/threads/175378/
    2. Проверьте на калькуляторе Михаила вводные. (подошва-600 мм-ширина, 300 мм-высота)
    И не надо там пеноплекса.
     

    Вложения:

    • basso-maanavarainen-perustus.jpg
    • Maanvarainen_perustus_web.jpg
    • Безымянный.jpg
    • длт.jpg
    • m7503658.jpg
  15. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот этим:
    basso-maanavarainen-perustus.jpg m7503658.jpg Maanvarainen_perustus_web.jpg Безымянный.jpg длт.jpg
    Я так полагаю, все эти решения разработаны для отапливаемых домов. У меня дом некоторое время будет неотапливаемый.

    Обратите внимание:
    01.jpg
    02.jpg
    Проверял, всё нормально. Можно даже армирование уменьшить до 3хd12