1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с системой ЕЦ для частного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Bragster, 20.01.13.

  1. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Помогите с системой ЕЦ для частного дома
    Нужна ваша помощь в проектировании работоспособной системы ЕЦ в частном доме.
    Легенда такая: два этажа + подвал, площадь на каждом этаже 68 м квадратных, отопление радиаторное на 1 и 2 этаже, радиаторы чугун, макс теплоотдача 110 Вт, котел в подвале.

    Разводку планирую под плитами перекрытия подвала- на первый этаж, и под плитами 1 этажа на 2 этаж, свезки в радиаторы нижнее подключение труба 3/4, на втором этаже термостатические вентили, на первом нет, т. к. это все одно помежение (дверей нет).

    Планы этажей:

    Обчак-1 этаж.jpg

    Обчак 2 этаж.jpg

    И схема отопления для обсуждения и критики:

    отопление обчак.jpg
     
    Bragster , 20.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Вот еще картинка для большей нагладности, план подвала и размещение труб, на 1 этаже аналогично.

    Обчак-подвал.jpg
     
    Bragster , 20.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Помощь вам - почти в половине соседних тем. + FAQ (1-я стр. "Отопление").
    Первое замечание по неравенству поэтажного цирк. давления сделано. :hello:
    Попробуйте рассмотреть другой вариант, "усредняющий" цирк. давление для обоих этажей:

    тепло_лен.JPG
     
    Lyko , 20.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Lyko,


    Меня интересует работоспособность именно данной схемы отопления, кратко о том, какие отрицательные моменты могут быть при ее работе. Но все равно спасибо.

     
    Bragster , 20.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Работоспособность именно этой системы оценивать не могу, потому что никогда не использовал трубы Ду32 для разводки 1-трубной системы с ЕЦ. Вас она, возможно и устроит. Тем более, насос - не проблема. :hello:
     
    Lyko , 20.01.13
    #5 + Цитировать
  6. SLAWAK70
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    299

    SLAWAK70

    Живу здесь

    SLAWAK70

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Томск
    с чугунными радиаторами? Смысл теряют
     
    SLAWAK70 , 21.01.13
    #6 + Цитировать
  7. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    вобщем то для это ФАК и создан, что б ликбезы в темах не проводить. вам же теория нужна, а это только время отнимает у людей.
    а по схеме - РАБОТАТЬ В ЕЦ НЕ БУДЕТ.
     
    федот1 , 21.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Lyko,

    Посчитал, что циркуляционный напор при разнице нагретой (90 гр. цельсия) и остывшей (70 гр. цельсия) воде на подающем и обратном стояке в 2 метра составит 250 Па, возможно не точно, прошу перепроверить расчет, и еще не могу найти значение сопротивление движения воды в 50 мет. трубе, со скоростью 0.1 м/с и темп примерно 80 гр. цельсия соответственно в Па.

    Заранее благодарен за ответ.
     
    Bragster , 21.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Посчитать могу (+) и (-) Дальше - не "математик".;)
    Покажите ход и порядок расчета - если не очень страшные цифры.
    Давление цирк. расчитывается для каждого кольца отдельно. Со "столбами" от ц. котла до ц. 1-тр кольца.
    В "стандартных" таблицах нет такого. Где-то в спец. литературе есть и "мелкие" потери в "больших" трубах.
    Не ищу, потому что мне, извините - уже не нужно (!).
     
    Lyko , 21.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Lyko,
    руководствовался данной статьей:
    Естественным циркуляционным (гравитационным) давлением pе называется разница между давлением столба холодной и горячей воды. Вычитая (2) из (3), получим самую главную в этой статье формулу естественного циркуляционного давления, создающего движение в системе отопления: pе = pо – pг = gh1(ρо – ρг).В общем виде естественное циркуляционное давление в системе водяного отопления равняется: pе = gh(ρо – ρг), (4) где h — расстояние между центрами охлаждения и нагревания воды.

    Вот мой расчет: 9.8*2*(977,81-965,34) =244 Па 9.8- ускорение свободного падения, 2 высота между центром нагрева (взял верх котла- реально видимо еще ниже) и центром охлаждения (однотрубка 1 этажа горизонтальная труба, поскольку все радиаторы расположены на ней и в создании циркуляционного напора не учавствуют, они грубо поставляют охлажденную воду в обратный стояк) 977.81 и 965.34 плотность воды 90 и 70 градусов цельсия.

    Также встретил такую цифру, что сопротивление в ЕЦ 3/4 мет. трубы составляет 3.8 Па.

    получается при циркуляционном давлении 250 Па можно сделать горизонтальную трубу на 1 этаже 250/3.8=65 метров.
     
    Bragster , 21.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если не "накосили" с размерностью - 250 Па - хорошее ц. давление.
    Оказывается, у вас и перепад h = 2м. Возможно, и труба Ду 32 имеет кое-какие шансы,
    НО.
    "Сопротивление 3/4" трубы в ЕЦ" - говорит только о том, что расход в этой трубе ...ложки 2 в минуту. :close:

    Перед тем, как "считать" свою трубу, надо определиться с НЕОБХОДИМЫМ РАСХОДОМ.
    И задать НЕОБХОДИМУЮ "дельту".
    Хотя, на "пробу" можно и 90/70*.

    Необх. расход определится по нужной тепл. мощности ваших ..60-ти (?) секций + она же (т.мощность) от принятой вами трубы, условно, Ду32 с условной мощностью для 90/70* = ..60 Вт/м.

    Пересчетом из ф-лы:

    Q = V л/сек (расход) х (90-70*)

    из ккал/час в Вт.

    Дальше - определяться с необходимой трубой, способной "передать" РАСХОД кольца с сопротивленями ..250Па.
     
    Lyko , 22.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Поскольку расчет циркуляционного давления для 1 этажа, труба там указана диаметр 40, по ней попробую сделать расчет тепловой мощности для данной ветки:

    Тепловая мощность ветки= 4178 (удельная теплоемкость воды Дж/(кг*Сцельсия)*20 (дельта температур подачи и обратки)*0.12 (расход вода в трубе диаметром 40 мм при скорости движения воды 0.1 м/с, выраженное в кг/сек)= 10кВт - при скорости движения воды 0.1 м/сек что соответствует как я понимаю скорости врежиме ЕЦ, расход воды в кг/час составит 432кг/час.

    Такая тепловая мощность даже излишняя, поэтому расход воды можно уменьшить практичеси вдвое.

    Но вот посчитать сопротивление 40 трубы при скорости 0.1 м/сек не могу разобраться.
     
    Bragster , 22.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Раз уж занялись расчетом, то его "правил" и надо держаться.
    Правилом является расчет на "максимум".
    Пересчитать на меньшую мощность можно будет потом, для "интереса", т. к. бОльшую часть "жизни" СО будет работать, как "низкотемпературная".

    Если разберетесь с формулами - скачайте таблицы гидр. расчета Шевелева.
    Яндех: <таблицы Шевелева скачать> В самих таблицах (для стальных труб) значений для такого расхода / сопротивлений в трубе Ду40 - нет.:(
     
    Lyko , 22.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Нашел таблицу местных сопротивлений для различной скорости движения воды, передаваемой тепловой мощности и диаметру трубы, для 40 трубы и скорости 0.1 м/с тепловая мощность при дельте 20 градусав цельсия составляет по таблице 11 кВт, местные сопротивления на 1 метр трубы 4.5 Па, с учетом месных сопротивлений (углы, котел) длинна горизонтального участка трубы максимально 50 метров- это сопротивление равно циркуляц. напору

    Всем спасибо за помощь.
     
    Bragster , 22.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Bragster
    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44

    Bragster

    Живу здесь

    Bragster

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Минск
    Можно обосновать данное утверждение? а то я может что-то не учел.
     
    Bragster , 22.01.13
    #15 + Цитировать