1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Апроксимированная синусоида вместо чистого синуса?

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем fart1000, 16.01.13.

  1. fart1000
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13

    fart1000

    Живу здесь

    fart1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    Апроксимированная синусоида вместо чистого синуса?
    Помогите разобратся. Подарили такой агрегат.
    Apollo 1050E 500VA

    Питать насос котла крктковременно возможно? или лучше не эксперементировать? У него не чистый синус а апроксимированная синусоида. Насос работает но немножко не тот звук двигателя. Как это чревато? Спасибо.
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.714
    Благодарности:
    1.506

    user343

    .

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.714
    Благодарности:
    1.506
    Адрес:
    Мензелинск
    Мощность сколько?
    12В автомобильный циркуляц. насос туда достаточен?

    http://www.forumhouse.ru/threads/25885/
    http://www.forumhouse.ru/threads/177267/

    К имеющемуся оборудованию для начала LC цепочку вешайте.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_(электроника)
    картинка 1 (ФНЧ)

    Попробовать сойдёт L - вторичка любого сетевого транса на >100Вт и 1 мкФ 600В кондёр.

    Или такие более продвинутые схемы, вторая даже с защитой от постоянной составляющей:
     

    Вложения:

  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    10.126
    Благодарности:
    2.699

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    10.126
    Благодарности:
    2.699
    Адрес:
    Калининград
    Вы предлагаете человеку демонтировать штатный насос котла? Или отключить его? Имхо не айс вариант. Если выключать котёл целиком и пихать DC-насосом мимо штатного- пропустит ли штатный воду?

    Если у Вас котёл на гарантии и стОит не 5 рублей- лучше купить ИБП/инвертор с читсым синусом. У нас, например, ценники на ремонт/обслуживание такие, что 1-й вызов "мастера" превысит ценник нормального устройства с чистым синусом.
     
  4. fart1000
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13

    fart1000

    Живу здесь

    fart1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    У меня насос 3х сккоростной работает на максимуме 135вт.Посоветуйте фильтр из доступных зп. Спасибо.​
     
  5. vik71tor
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    48

    vik71tor

    Живу здесь

    vik71tor

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Курск
    Во втором сообщении верно: LC фильтр поможет, L можете сами намотать или взять готовый транс как советуют. У меня 2 года работало без проблем (пока нормальный УПС не поставил), правда ёмкости штатных АКБ на долго не хватало (Цеплял автомобильные).
     
  6. fart1000
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13

    fart1000

    Живу здесь

    fart1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    А два дросселя от ламп дневного света?
     
  7. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    42

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Моделировал в Proteus дроссель 1 от ламп дневного света конденсатор пусковой 20мкФ. Синус очень хороший.
     
  8. Алибабаевич
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    431

    Алибабаевич

    Живу здесь

    Алибабаевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Моск. обл.
    Для насоса котла важно время работы, толку от Вашего Apollo, ну поработает пол часа... может быть, в чем сильно сомневаюсь, а если отключение на 2-3 часа, для этого есть бесперебойники для этого предназначенные + отдельно аккумуляторы. Да дорого, но от того что Вы эту чудо хрень поставите толку ноль, максимум на что она способна так это зарезервировать время на несильно мощном компе для сохранения и закрытия приложений.
    Теперь по теме, у меня тоже насос и дровянная печь с водянным контуром, не потушить просто так, ходил по пути выбора аварийного источника питания, тоже про форму сигнала беспокоился, разговаривал с инженерами фирмы грундфос, сказали что для их циркуляционных насоов форма не критична, самое плохое что может быть это насос пищать будет при апроксимированной синусоиде и все, на надежность ни как не повлияет. Ну и плюс насосу пофигу что 220, что 250 Вольт.
    Не стой стороны к проблеме подходите.
     
  9. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    42

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Вот результаты. 7d50956abed5.jpg
     
  10. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    233

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Краснодар
    ну да, насосу пофиг, а вот вот вых. транзисторы выгорят. я на осциллографе смотрел-импульс идет где-то 1200 В, 0.1мс.у меня UPS сгорел через полчаса, насос 63Вт.
     
  11. Bankserv
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    206

    Bankserv

    Живу здесь

    Bankserv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Россия
    Можно решить проблему как на обычном ИБП из "цифровой" синусоиды сделать чистую.
    Закрывается через "блошиный" рынок или хлам соседей по гаражу (обычно обходится не более, чем 0.5 + закусь... а там как ляжет).
    Т. е. нужно найти и купить старинный стабилизатор на трансформаторах и подключить его на выход ИБП.
    Утверждается, что помогает
    Вот тут:
    https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071
    Цитата:
    Хотелось бы чего-то более универсального (...чем фильтр Отто). Таким более универсальным решением будет использование в качестве фильтра феррорезонансного или подобного ему стабилизатора. При этом феррорезонансный стабилизатор, включенный после бесперебойного источника, будет не только исправлять форму его выходного напряжения в периоды отсутствия сети (работа от аккумулятора), но и будет стабилизировать напряжение сети в моменты его присутствия...
    Не так давно, в 60-80-х годах прошлого века, феррорезонансные стабилизаторы широко использовались в быту для питания ламповых телевизоров.
     
    Последнее редактирование: 28.07.18
  12. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    55

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    55
    Помогите пожалуйста. Никак не разбурусь с воздействием аппроксимированной синусоиды на двигатель насосов. Есть в интернете пара видиков, с работающими циркуляционниками, но трещащими. А вот про большие насосы (меня интересует насос дренажный) толком ничего не нашёл, кроме множество упоминания, что это плохо...
    А вот на сколько плохо? Что будет при кратковременной работе (длительной)? Можно ли работать от ИБП насосу при кратковременной и редкой (по идее) загрузке. Если всё побочное действие заключается в пощёлкивании и лишнем нагреве обмотки, то это не страшно в погружном насосе...?
     
  13. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    5.152
    Благодарности:
    2.157

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    5.152
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Минск
    Насколько плохо переходить дорогу на красный свет? Пару раз и быстренько.
    Насколько плохо пить водку? Нечасто и немного.
    Ваш насос, вы можете делать с ним все, что захотите. Хоть 1000 В на вход подать. Сказано: плохо и крайне не рекомендуется. За деталями в курс электротехники.
    Может и долго проработать, а может вам устроить приключение в виде замены в суровые морозы. Самое то скважиной заниматься. Срочная замена насоса, безусловно, намного экономически оправданнее, чем лишние 200 долларов на нормальный ИБП.
    Что такое пощелкивание? Это механическая энергия, которая перешла в звуковые колебания. При неправильной синусоиде часть мгновенно растущей энергии вылезет в лишние механические и термические нагрузки на прибор и его части, а не преобразуется в полезную работу.
    Ваш вопрос сродни торговле. Только торговаться не с кем. Мы не авторы законов физики.
    -доктор, мне плохо
    -насколько плохо? Если не сильно, через месяц приходите.
    Так нормально?
     
  14. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    55

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    55
    @Osolemio, спасибо! Вроде понятно вы всё написали. Только в тырнете куча противоречивых отзывов.
    Вот и есть желание докопаться до истины.
    На счёт греется, хочется узнать на сколько, т. к. насос охлаждается водой, хватит ли...
    На счёт лишнего мех воздействия? Воздействия на что? На подшипник, на статор?...
     
  15. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    5.152
    Благодарности:
    2.157

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    5.152
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Минск
    Зависит от мощности, конструкции насоса, формы синусоиды. Расчет достаточно сложен и никто вам не скажет "на сколько". На столько, сколько энергии в виде площади "неправильной" части синусоиды будет уходить в тепло. И от эффективности конструкции насоса как теплоотвода.

    На все подвижные элементы. Силы будут действовать резко и на максимальную величину (опять же, зависит от формы синуса и конструкции насоса).
    А согласно третьему закону Ньютона, силы, равные по значению и противоположные по направлению будут действовать и на неподвижные части. Для всех плохо

    Докопаться до истины - это не сюда и не в форме "вопрос - ответ". Это в курс электротекхники. ЭДС, МДС, векторы, интегралы и т. д.
     
    Последнее редактирование: 01.08.18