1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Сравнительный анализ винтовых свай и свай типа ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Evgenyvt, 17.12.12.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Сравнительный анализ винтовых свай и свай типа ТИСЭ
    Так как это вопрос в той или иной форме часто возникает в самых различных темах, попробую открыть для этого вопроса отдельную тему.

    Любой сравнительный анализ возможен только на основе определения существенных критериев, вот с них и начну по убыванию их значимости:

    1. Надежность.
    2. Ликвидность.
    3. Эксплуатация
    4. Цена
    5. Простота реализации.

    Остановлюсь на каждом критерии.

    С первым вроде все понятно, единственно, что тут надо отметить, что надежность фундамента не может быть сто процентной, всегда есть риски, а именно:

    1.1 Связанные с запасом прочности самой конструкции, на характерные нагрузки.
    1.2 Технологической сложностью, которая требует определенного уровня квалификации
    изготовителя фундамента. На сколько сама технология требовательна к качеству исполнения.
    1.3 Легкостью проверки качества изготовления. На сколько легка такая проверка и на сколько
    понятно, что вообще проверять, а для этого просто необходим какой либо устоявшейся
    регламент, иначе что проверять.
    1.4 Риски которые мы «забыли» учесть, это риски которые могут проявиться только при опыте
    длительной эксплуатации

    Ликвидность.

    Как это не печально, но в жизни все возможно, например что постройку придется продавать. Думать об этом не хочется, но надо. Надо представить себе что Вы сами покупаете, то что хотите построить. Купите ли Вы это? И как оцените риски? Вот, например, я при предложении купить что-то на основе винтовых свай, буду оценивать такое строение как аварийное. Я не вредничаю, я просто оцениваю риски, точнее я не знаю как их понизить, потому что не знаю как и что проверять в таком строении. Аналогично будет вести себя любой другой разумный человек.

    Эксплуатация.

    Это например, проблемы связанные с оформлением строения как жилого и подключения коммуникаций, например того же газа. Не знаю на сколько эти вопросы серьезные, но на форуме они звучат, т. е. их надо обсудить.

    Цена.

    Вопрос тесно связанный с ликвидностью, а именно платите ли Вы реальную цену за то что приобретаете. Если Вы существенно переплачивает, что часто бывает на волне моды, то Вы просто в дальнейшем, когда мода сойдет, не вернете потраченные деньги.

    Простота реализации.

    Проще говоря сколько личного времени придется потратить. Включая не только непосредственное наблюдение за процессом изготовления, но и время на вникание в тему, поиск подрядчика, и все необходимые оформления.

    Вполне возможно, что я что-то упустил или не так расставил акценты, поэтому любая конструктивная критика приветствуется.
     
    Evgenyvt , 17.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.201

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    2.201
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Хорошая тема.
     
    Goodwil , 18.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Тема то хорошая, но отвечать должны сторонники винтовых свай, так как по всем пунктам, винтовые сваи (на мой взгляд) проигрывают ТИСЭ. Т. е. ход за ними.

    А пока мой предварительный вывод, где ТИСЭ возможно там винтовые сваи ему не конкурент. Разве что есть спорное преимущество по 5 пункту.
     
    Evgenyvt , 18.12.12
    #3 + Цитировать
  4. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909
    Адрес:
    Иваново
    Сравнивать (сваи и ТИСЭ) надо на конкретном доме, строение, в конкретном месте...
    Ну, может на примере какой то темы.
    Вот хоть этой.
    Винтовые сваи 5.5. метра и торф.
    http://www.forumhouse.ru/threads/119787/
     
    ССергей , 18.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Я же о тех случих где ТИСЭ возможно.
     
    Evgenyvt , 19.12.12
    #5 + Цитировать
  6. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909
    Адрес:
    Иваново
    Значит вин. сваи возможны там где ТИСЭ не возможны, не желательны, не исполнимы... по каким то причинам ?
     
    ССергей , 19.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Я бы сказал осторожнее, там где ТИСЭ невозможно там с ними и сравнивать нельзя, надо брать для сравнение то, что возможно, но это другая тема.
     
    Evgenyvt , 19.12.12
    #7 + Цитировать
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909
    Адрес:
    Иваново
    Ну вот такой пример, легкий каркаснный дом (8,75х8,75) вес со всеми потрохами 30т,участок застройки (выд.участки под поселок, ИЖС) 5км от обл. центра.
    Застройка на участках только начинается, эл. пока нет, дорога грунтовая, суглинок, гр. воды на 5м.
    Под дом по проекту 30 свай.
    Ув. фирма из другой обл. предположим вот.
    http://геоэкосистем.рф/
    Насчитали предвар.
    СВ-108/340/2500 (лопасть 6мм, стенка трубы 4мм) - 2700 руб х30шт
    Оголовок на сваю 240х240 (8мм) - 500 руб х30шт.
    Итого 96 000 руб.
    Работа (предварит.оплата по факту) машин закр. 5ч х 2500час
    5500 дост маш + материала.
    Срок исполнения фунд. 1 день в люб сезон (на след. день можно начинать каркас).
    ТИСЭ теор. возможен, закину пред. в местн. конторы...сравним.
     
    ССергей , 19.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Как-то грустно обсуждать надежность свай 4мм стена трубы (скорее всего нелегированной стали, т. е. быстро ржавеет), с лопастью 6мм (видимо приваренная, не литая).
    Еще интереснее проект 30 свай на 30 тон, диаметр основания винтовой как я понял 300мм. По мне чем меньше свай тем лучше (надежнее), поэтому под сваи копаю ямы, что позволяет делать пятку 60 на 60см, т. е. площадь опоры не 675см в квадрате, как для данных винтовых свай, а 3600 см в квадрате, т. е. более чем в пять раз больше, соответственно во столько же раз надо меньше свай. Теоретически за глаза хватит 6 столбиков ТИСЭ, а там надо конечно смотреть проект.

    Если сравнивать по изгибной жесткости металлические трубы 108м 4мм будут слабее чем армированные бетонные в АЦ - 200мм, примерно в двое Две арматуры по 12мм дадут 226 квадратных мм, что эквивалентно 5,6 см длинны дуги для трубы, это больше чем одна шестая периметра которая реально и работает (а я еще не учел жесткость АЦ трубы), а эффективное сечение у столбика ТИСЭ при этом вдвое больше. Т. е. как не крути столбов ТИСЭ можно брать вдвое меньше.
    Теперь сама цена столба, даже 1500 тыс. за такой столб это много. Проще найти бригаду на весь дом и поручить им за одно (между делом) отлить эти самые столбы. Все равно работать будут узбеки. В общим в данный фундамент реально уложиться в 30 тыс.
     
    Evgenyvt , 19.12.12
    #9 + Цитировать
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.896
    Благодарности:
    14.909
    Адрес:
    Иваново
    Изгибной жесткости металлические трубы 108м/4мм (лопость 340 мм) завинчен. в грунт на 2 м. не хватит для каркасника вес 30 т. ?
    30 свай под дер. ростверк (под углами, пересечениями стен, пролеты под брус рост. 200х200- не больше 2м,включая крыльцо и навес)
    Сваи оцинкованн.
    Первый ответ по ТИСЭ от мест фирмы..Матер- бетон, арма, линокром, доставка - заказчика.
    Работа - 6000руб м3 от бетона (бытовка фирмы, срок 7-10 дней, работа только весной в сухую погоду..пред.оплата 50%)
     
    ССергей , 19.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Имелось в виду, что для той же изгибной жесткости хватит вдвое меньше столбиков ТИСЭ.

    Спорить не буду не знаю проекта.Но как правело поверх столбов делают ростверк, это то качество которое стоит своих денег. Одно дело когда сгниют половые лаги, и совсем другое, если сгниет обвязочный брус.

    Это они промахнулись. :). Когда разберутся отвертятся. На столбик с пяткой 0,6 на 0,6 на 0,4 уйдет: на пятку 0,144 куба (это если лить по-простому, а если конусом и того меньше). На сам столбик в АЦ трубе 200мм еще 0,045 куба итого на столбик 0,189 куба. Итого на весь фундамент, даже если брать 30 столбов получим 5,75 куба это 34000 руб. Если брать даже 7 дней и двоих рабочих (по одному ну очень не любят) получим 2,5 в день на человека. Это очень мало. Посредник за такой процент на таких суммах вязаться не будет.


    В Тульской области в этом сезоне ценник у узбеков был такой: копка без переноса 500р, бетон мешают на месте 2000 руб, но тут за муторную укладку возьмут по больше тысячи три.
     
    Evgenyvt , 19.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Оцинковка это по сути электрохимическая защита. Беда в том что цинк при этом интенсивно расходуется, на сколько его хватит в агрессивной среде? Лет на 10?
     
    Evgenyvt , 19.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) вы загляните в раздел "ремонт фундаментов" и просмотрите кто просит помощи и сравните рез-т - многое встанет на свои места
    2).для каждого места - свой фундамент. Вы попробуйте ТИСЕ в болотах ленобласти - уверен будете совсем по -другому смотреть на эту разновидность фундамента.

    3) много лучше создать тему - "какому грунту какой фундамент предпочтительнее", т. е. на первое место ставить особенности земли-матушки, остальное - на второе место.

    4) бетон - очень хороший материал, но в виде свай с расширением требует очень и очень много условий для качественного исполнения четко по технологии !(в общем см. п2)
     
    Amid78 , 22.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Отвечаю по пунктам.

    1) Во-первых в дискуссии принято не ограничиваться общим посылом к некому большому разделу, а давать ссылку или хотя бы на словах описать, то что там написано и на что надо обратить внимание. Иначе получаются просто не конкретные, эмоциональные лозунги. Проще говоря есть много причин, когда могут быть проблемы, и с ТИСЭ в том числе, Вы какие имеете ввиду?
    2) Я специально оговорился, что сравнение ведется для условий когда ТИСЭ возможно. Именно по тому, что тут ответ очень однозначный, ТИСЭ в не конкуренции с винтовыми сваями. У нас же сейчас, на волне моды, и стараниями продавцов, винтовые сваи крутят где надо и не надо.
    3) Создайте.
    4) Опять не о чем.
     
    Evgenyvt , 22.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИМХО, там где ТИСЕ возможны (именно это является существенным условием) только цена ТИСЕ имеет 100% выигрыш, а все остальное - лишь наши ожидания и предположения.
    1. надежность - как это можно объективно проверить? лично я нигде не видел подобных испытаний, только разговоры. Если взять отдельный столбик и сваю - тогда да, ТИСЕ при "обычном " подходе предполагает более высокую несущую способность, НО мы говорим про ФУНДАМЕНТ как единую конструкцию.
    Слабое место ВС - небольшой опыт длительной эксплуатации - макс 10 лет в условиях дачного строительства.
    Думаю - здесь необходимо определиться, что называть "надежным" ?Сколько дом простоит и не покоситься или не потребует капитального ремонта фундамента ?
    Коррозия ВС - все об этом говорят, но ФАКТОВ, что фундамент на ВС требует кап. ремонта еще не встречал и считаю это главным критерием надежности.
    "Гарантия на фундамент" - очень скользкий момент, НО фирмы по ВС по крайней мере подписываются под гарантией на бумаге ! а где вы видели, чтобы под ТИСЕ подписались (это касается и ленточных, и плитных фундаментов), но это лишь косвенный признак.
    2. расширения ТИСЕ - красиво лишь на картинке, а реалии таковы, что позволяют сомневаться в этом, НО фактов того, что расширения эти получаются совсем не такими как хочется у меня нету, лишь некоторые мнения и комментария в разл. темах
    3) 4)5) ликвидность, эксплуатация, простота реализации - в большинстве случаев очень субъективные критерии
    6) цена - 100% ТИСЕ дешевле
    7) следует добавить еще критерий - ремонтнопригодность. Уверен, однозначно и здесь не получится ответить.
     
    Amid78 , 23.12.12
    #15 + Цитировать