1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Требуется критика и помощь

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Triphon, 07.12.12.

  1. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Требуется критика и помощь
    Всем привет
    Прошу посмотреть схему щитка и покритиковать/посоветовать. Старался как мог, в общем - не ругайте пианиста, он играет как умеет.

    Щиток на даче. Отдельный домик. Ввод 2 провода - 1 фаза. В прошлом году поставили автоматизированную систему учета (что-бы не воровали), поэтому управляющие элементы включающие счетчики висят на проводах (фото прилагается).
    Так же вопрос - как сделать заземление? На столбе 5 жил. предполагаю, что кроме 3х фаз есть раздельные N и PE. Трансформатор от меня в ~300-400 метрах. Там есть заземление. Ближайший столб с заземлением в 150м.
    Нужно ли делать заземление на "моем" столбе, или у дома и как взять PE - тянуть еще один провод?

    Заранее благодарен.
     

    Вложения:

    • столб.jpg
    • схема.jpg
    Triphon , 07.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заземление делаете свое, у дома.
    На вход в щиток ставите автомат 40А, узо 63/100ACS селективное, УЗМ-51М.
    Для 40А 6мм2 маловато будет!
    Все автоматы двухполюсные 2Р типа В.
    УЗО неэкономно распределены по группам и не защищены вышестоящим автоматом.
    И главное - нули после узо не объединяются!

    Это не всё, разумеется...:aga:

    ЗЫ: В Коралловых Дровах рисуете? :)]
     
    Avs7153 , 07.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Да вы что? Я по старинке, с кульманом, у доски, на ватмане. ;)

    А мона? Все пишут, что заземление надо до счетчика ставить, а он у меня, во - на столбе. Если можно, то на него РЕ сажать?

    А диф автомат на 40А никак? у меня места мало, ящик на 36р - больше не влезет, а столько всего хочется впихнуть. И на сколько критично не использование УЗМ-51М (экономия места :faq:).

    уточню, какой сип подходит.

    А дифавтомат на входе разве не защищает? Что вы имеете в виду под - не экономно?

    Видимо не доучил чего то, бум читать

    Схему немного подкорректировал до глобальных изменений
     

    Вложения:

    • схема2.jpg
    Triphon , 07.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То, что на столбе - само по себе и для дома не годится.
    Ну, начинается... Сандальте рядом второй такой же.
    СИП меньше 16 не бывает, тут речь о 40А - 6мм2 маловато.
    uzo-vs-av.gif
     
    Avs7153 , 07.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Поменял маненько. Посмотрите плиз.

    Я так и не понял, что с заземлением делать? Посоветуйте, а.
     

    Вложения:

    • схема3.jpg
    Triphon , 07.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заземление делать. Свое отдельное у дома, тянуть кабель в щиток.
    Видно что маненько... Схема неработоспособна. При подаче напряжения сработают сразу все УЗО. Ноль после УЗО не объединяется с нулем после других УЗО!
     
    Avs7153 , 07.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понимаю, то - закапываем "кучу" железа рядом с домом, тянем шину в щиток и подключаем РЕ. Получается система ТТ. Верно?

    Звиняйте диду, забыл исправить.

    А по наполнению и номиналам есть какие еще замечания?
     

    Вложения:

    • схема4.jpg
    Triphon , 07.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Угу, есть...
    Стрелки - проводок не соответствует 25А.
    Птички - можно на свет и 1.5 мм2 - замучаетесь с монтажом.
    А - перетащите жалюзи к теплому полу что-ли, потерпит...
    Кружочки - маловато сечение.
    схема4.jpg

    ! Для плиты тоже 16А автомат !
     
    Avs7153 , 07.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Там скорее всего 3 фазы + PEN + провод на общий свет...
    УЗО на бойлер я бы поставил 10мА
     
    Mikl6566 , 09.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Как правильно делать полноценное ЗУ писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ писал в теме
    Правильный ли расчет заземления?, про самое простое по монтажу, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности дома, надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.


    Повторное ЗУ на столбе ответвления не является обязательным по нормам для частных домов, к сожалению такова политика государства, но по уму нужно делать обязательно на столбе ответвления и на 2-х ближайших столбах, как один из передовых рубежей защиты от аварий и импульсных перенапряжений со стороны питающей сети!

    Прежде чем делать нужно убидится нет ли подземных коммуникаций и согласовать с электриками обслуживающими ВЛ, подключать должны только электрики! Лучше скооперирироваться с электриками обслуживающими ВЛ, в финансовом плане по возможности и с соседями, чтоб электрики обслуживающие ВЛ сделали повторные ЗУ на столбе ответвления к дому и на 2-х соседних столбах.

    По нормам при системе питания с типом заземления TN ЗУ не обязательно, но по уму нужно обязательно.

    При системе питания с типом заземления ТТ, которую по уму нужно делать для одноквартирных и блокированных домов, даже при кабеле в земле от ТП или общеуличного ЩУ, по нормам и по уму ЗУ дома нужно обязательно!

    Систему питания с типом заземления
    TN и 5-ти проводное ответвление допустимо делать только при 3-х фазном питании и то при условии, что в месте деления установлено ВДТ!

    Ненадежное защитное отключение на случай пробоя на землю!


    Ненадежное защитное отключение в половине групповых линий на случай отказа группового автомата при перегрузке, КЗ в проводке!

    Плохой параметр бесперебойности питания, что особенно критично для освещения! При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп, что повышает вероятность выкидывания из схемы Вами или таим же не разбирающимся электриком дифзащиты, что еще больше ухудшит и без того плохую безопасность!

    Скорей всего завышен номинал автомата на вывод кухни!

    На форуме не однократно писалось, как исправить подобные ошибки.

    Обще групповые автоматы лучше 1Р. С экономической точки зрения перебор по количеству отдельно защищаемых групп и сечению на освещение.
     
    Наблюдатель , 09.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Всем спасибо, кто откликнулся.
    Проводим работу над ошибками

    Подправил
    Думаю оставить так, в будущем нагрузка может возрасти.

    На свет 2.5 уже проложен. Покупал большую бухту ВВГнг им все и проложил.

    Да, конечно. Я еще и на плиту 10мА поставлю, там раковина рядом.

    Спасибо за ссылки. Буду внимательно изучать. До весны один хрен ни чего не вкопать - зима.
    Буду советоваться с соседями и электриками по вопросу заземления нашего столба.
     

    Вложения:

    • схема3a.jpg
    Triphon , 10.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А чего не хватает, то?

    Надо переварить этот ваш мощный мыслительный поток. Без конкретики, пока не понимаю. Для меня это набор слов. :faq:

    Может вы и правы, свет+холодильник+чайник дадут меньше 16А, а резерв?

    Вы имеете ввиду N провод через общую шину пустить? А L провод через одномодульные автоматы?

    Свет уже давно проложен 2.5 мм2. была большая бухта.
    По поводу количества не понял, почему много? Кухня и сарай - отдельные здания. Плита и бойлер в разных помещениях на разных этажах. Объединить свет с розетками или розетки с теплым полом что ли?
     
    Triphon , 10.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчет кухни, плиты и т. п. весёлая картинка:

    svet-rozet.gif

    из которой в частности следует, что если плита снабжена вилкой 16А, то ее нельзя защитить 25А автоматом несмотря на 4мм2 кабель. Вилка, скорее всего, именно такая, ибо 3.5кВт это 16А и есть.
    Также следует, что ведя в сарай 4мм2 под 25А автоматом, Вы установите там мини-щиток с как минимум двумя автоматами 16А, 6А, 10А...

    Перевожу Наблюдателя:

    Оконечные 1Р автоматы не дадут быстро определить линию с утечкой и отключить ее. Придется залезать в щиток и поочередно откручивать и вкручивать обратно провода с шины нуля. Возможно, в темноте...

    Если перетасовать выходные линии как колоду карт ;) то весь свет не погаснет разом вдруг, останется резерв по розеткам и не все теплые полы будут холодными.

    Так-с! А почему не все потребители с землёй?
     
    Avs7153 , 10.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Triphon
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Triphon

    Участник

    Triphon

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Старался, старался, старался - вот что получилось

    Avs7153,
    Группы сделал по помещениям
    Проверьте плиз
     

    Вложения:

    • схема3c.jpg
    Triphon , 17.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Triphon, Групповые АВ слабоваты... надо 20А или 25А.
    Не плохо было бы указать номиналы УЗО
     
    Mikl6566 , 17.12.12
    #15 + Цитировать