1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Нарушение норм ПБ при устройстве Каминов печей и Дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Алексей Телегин, 02.12.12.

?

Почему Исполнители и Заказчики не делают Камины Печи и Дымоходы по нормам? Что мешает ?

Голосование закрыто 02.12.13.
  1. Нормы излишние, не правильные и устарели (Всегда так делают и у всех соседей в деревне и еще ни кто)

    13 голосов
    18,8%
  2. Конкретно в данном случае так будет безопасно

    2 голосов
    2,9%
  3. Дополнительно поставив защиту считаю, что можно сделать меньше.

    8 голосов
    11,6%
  4. Так решил Заказчик

    9 голосов
    13,0%
  5. Слишком много времени занимают данные работы и Заказчику и Исполнителю нужно спешить.

    3 голосов
    4,3%
  6. Переноски балок и огромные проемы - нарушают красоту здания и помещения

    6 голосов
    8,7%
  7. Дорого!Работы данные проблемные и требуют дополнительного финансирования.

    18 голосов
    26,1%
  8. Не достаток квалификации и навыков исполнителя.

    28 голосов
    40,6%
  9. Должны плотники двигать балки и разбирать-собирать полы, а печнии только печку.

    4 голосов
    5,8%
  10. Не хватает современных материалов.

    4 голосов
    5,8%
  11. Надежна на Авось. Пофигизм исполнителя граничащий с преступной халатностью

    22 голосов
    31,9%
  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Нарушение норм ПБ при устройстве Каминов печей и Дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться
    Зная проблемму не по наслышке, встречаешь порой такие нонсенсы и опасные моменты...
    В основном это отступки и разделки сгораемых стен и перекрытий...
    По этому Часто задаюсь вопросом, Ну почему же так?
    Что мешает и не позволяет сделать сразу по нормам?

    Приходит мастер - печник делать (или переделывать) печку, монтировать камин или дымоход...
    Заказчик планирует установить топку, или котел...
    Только в последнюю очередь они задумаютмся о том на сколько это безопасно и как сделать лучше.
    В формате передачи 100 к одному пытаюсь понять самые распространенные ответы и возможно разобраться в первопричинах.

    А потом уже свое видение.
    Прошу проголосовать.
     
    Алексей Телегин , 02.12.12
    #1 + Цитировать
  2. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.297

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.297
    Адрес:
    Москва
    О!
    Актуальнейшая тема!
    Обычно у меня происходит как:
    Воздействие 2х факторов сразу: незнание как и что ставить + дорого.
    Естественно я в меру своих знаний рассказываю, но так как я дымоходоторговец - веры мне никакой особо.
    Как сказал один покупатель (который хотел поставить дымоход в 2х этажном доме на одноконтурной трубе, а сэндвичем пройти только потолок, типа зебры: труба-сэндвич-труба-сэндвич-труба): ваше дело втюхнуть побольше сэндвича!

    И очень здорово что есть ФХ куда можно отправить сомневающегося покупателя)
    Спасиба вам коллеги, что просвещаете! :hello:
     
    ЖарПарКом , 02.12.12
    #2 + Цитировать
  3. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Часто печи не предусматривают в проекте, а еще чаще - строят вообще без проекта! Почему-то считается, что главное построить дом, а печь потом уж как-нибудь "вкрячим".:)
    В результате для нормальной установки печи надо менять внутреннюю планировку (уже сделанную)
    и\или морочиться с проходом через уже готовую утепленную крышу (с изменениями стропильной системы, подрезанием мембран и утеплителя и т. д.).
    Ну и еще - непонятная для меня тактика "скроить" 20 тыров на дымоходе в доме стоимостью 3 миллиона.
     
    jim , 02.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь Станислав Визе завел тему об опасно сделанных дымоходах.
    Поредлагаю брать каждый конкретный случай (желательно с подробными фотографиями) и обсуждаем...
    Что конкретно нарушено, почему, и как нужно было сделать.

    А еще способ, как это устранить.
    Давайте я приведу первый пример сам:
    Первый пример:
    flue9.jpg

    Что получилось:
    1. Плита и голый дымоход находятся близко к сгораемой стене.
    2. Противопожарная разделка в перекрытии сделана не соответствующих размеров.
    3. Отсутствует предтопочный лист (по фото не понятноиз чего сделан пол).

    4. Если дом древенчатый - нет участка компенсирующего усадку здания.
    Почему так произошло (предполагаю):
    Заказчик не хотел "портить" красивую вагонку, или исполнитель не смог его убедить в необходимости данных мер.
    Подрядчик не в курсе, что так нужно делать, не хватило квалификации, и знаний, что бы сделать по другому. ю
    Подрядчик торопился все сделать за день и материалов на защиту не взял или не оговорил их необходимость с Заказчиком.
    Подрядчик считает, что такая "разделка стандартная", а значит можно её так установить, при этом не понимает всей опасности конструкции.

    Исправить можно:
    Защитив стену несгораемыми материалами, установив предтопочный лист и вырезав потолок и перекрытие сделать нормальную разделку.

    Еще пример:
    16318761374f9669b0193a8.jpg
    Что имеем:
    1. Противопожарная разделка в сгораемой стене не соответствующих размеров;
    2. Отсутствует крепление около поворота;
    3. Дымоход проходжит в опасной близости к сгораемому карнизу;
    4. Большой не закрепленный участок дымохода.
    5. Нет снегозадержателей и по ендове сходящий снег может снести дымоход.

    Почему так произошло (предполагаю):
    Скорее всего причины те же:
    Заказчик не хотел "портить" красивый внешний вид блок-хауса, или исполнитель не смог его убедить в необходимости данных мер.

    Подрядчик не в курсе, что так нужно делать, не хватило квалификации, и знаний, что бы сделать по другому. Точнее даже не подумал, что что-то делает не так

    Подрядчик торопился все сделать за день и материалов на защиту и дополнительное крепление не взял или не оговорил их необходимость с Заказчиком.

    Исправить можно, если:
    1. Переделать разделку в стене на большего размера;
    2. Установить крепление на уровне карниза;
    3. Отодвигнуть дымоход от карниза, или защитить участок находящийся в опасной близости;
    4. Поставить дополнительные крепления или растяжки;
    5. Установить снегозадержатели.
     
    Алексей Телегин , 07.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Алексей Телегин, Основы безопасности при выборе дымоходов-сэндвичей http://www.forumhouse.ru/threads/183586/#post-4912764 :hello:
     
    Arsenycum , 07.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Кстати, основы Безопасности начинаются с нормативов безопасности. Разве не так?
     
    Алексей Телегин , 07.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.502
    Благодарности:
    17.754

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.502
    Благодарности:
    17.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно привести примеры снегозадержателей, правильных снегозадержателей?
     
    Палеха , 08.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Давайте по теме!
    О кровлях в других рздрелах.
    Простите, занимаюсь дымоходами, каминами и печами!
    Знание о кровельных работах, материалах и в том числе снегозадержателях - поверхностное.
    Вы хотели сами показать какой снегозадержатель правильный?
    Тоже интересно.
     
    Алексей Телегин , 08.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.502
    Благодарности:
    17.754

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.502
    Благодарности:
    17.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не представляю, как можно уберечь трубу от схода снежной лавины с крыши. Сам сталкивался с этой проблемой - пришлось перенести трубу к коньку.
     
    Палеха , 08.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Снегозадержатели работают в принципе любые.
    А вообще рассекатель-волнорез, или конек к трубе тоже помогают.
     
    Алексей Телегин , 08.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Вот такая распушка вроде как должна быть по правилам 38см до дыма.
    На 2 фото в Петрозаводске узаконили вот такую, до дыма 25см.
     

    Вложения:

    • a.JPG
    • f.JPG
    Валентиныч , 08.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Что значит узаконили?
    Если согласно методики определения теплопроводности они рассчитали, что она не хуже нормируемой - молодцы!
    Однако на каждый их объектов теперь необходимо оформлять отклонение от нормативов согласно соответствующей инструкции...
    Или они сертифицировали её как противопожарное изделие?
     
    Алексей Телегин , 08.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Я говорил с Серёгиным из КАМИ несколько лет назад и точную формулировку привести не смогу.
     
    Валентиныч , 08.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Я могу кучу разных приспособ и решений предложить, однако это не совсем тоже самое, что и готовая сертифицированная разделка...
     
    Алексей Телегин , 09.12.12
    #14 + Цитировать
  15. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Хочу заметить, что Грубейшее нарушение всех норм, правил и просто здравого смысла было очень распространено в "совеццкое" время и продолжалось, приблизительно, вплоть до 2005 года. Я смотрю на дымоходы в нашем с\т и прихожу в ужас. Черная сталь или асбест - доминируют:ogo:!

    Пример: в соседском доме (сруб 60 года постройки с вентфасадом из короткой вагонки от артснарядов, стыренной с ближайшего полигона) была установлена буржуйка с дымоходом из старой водопроводной трубы и выходом через боковую стену сруба (т.е. под сходом снега).
    Где-то в 2001-2 к ним в дом влезла местная маргинальная молодежь, после чего дом сгорел до тла!
    Видимо, растопили буржуйку до упора, снег свалился возле гоячей трубы, ну дальше ...
     
    jim , 09.12.12
    #15 + Цитировать