1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что выбрать - теплый пол или батареи?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем DonPedro, 16.11.12.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А может, такова "задумка"?:faq:
    - Сначала лишить помещение обогрева периметра, разводкой, / затеплоизолировать ее.
    Оставив холодным стенам "опускать" холодный воздух к полу...
    А потом "компенсировать" ... холодный пол, пардон, "Теплым"?:close:
    - Внедрить "гражданам" сразу 2 раздельных системы,
    каждая со своей автоматикой (!), трубами и насосами (!)
    И назвать все ..это "современной комфортабельной системой"...:victory:
    (...Хотя "простое решение" сложной проблемы - всегда считалось за лучшее (!)
    А доп. "навороты" для подчистки недостатков др. системы - свидетельство ее, пардон, "качества".

    Любой, достаточно "толстый", свитер позволяет держать Т* воздуха
    градусов на 5 ниже "комфорта в майке".
    Но, такой "простой" и понятный совет вызовет только ..смех..;)
    Хотя может с*экономить и более 25% тепла / топлива..:|:
    Осязаемо и "однозначно".
    ..А вот ежели с "автоматикой", тогда даааа. Это по-современному..;)
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.140
    Благодарности:
    17.710

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.140
    Благодарности:
    17.710
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Т. е., по Вашему, дом, если в нем нет человека, не может быть обогрет теплыми полами? ;)
     
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.247
    Благодарности:
    18.913

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.247
    Благодарности:
    18.913
    Адрес:
    Донецк
    :)]:super:
    Имхо, речь скорее о градиенте Т* от нагретого ТП к прохладному потолку.
    Что вызывает сомнения, нагретый воздух стремился вверх ещё с времён первых воздухоплавателей на воздушных шарах.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.750
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пардон, насколько можно понять из
    Речь не обогреве дома, а о самом "теплом местечке" для человека в доме...
    При этом, "остальные" места могут оставаться ..недогретыми.
    - Тоже вариант. :victory:
    - Тепло "всегда с тобой", и не важны "нюансы" от понижения температуры воздуха в др. местах
    Это способ / подвариант из серии камин / костер / лучистое, панельное отопление. И проч.
    Если отбросить весь привходящий "флер", под которым все это "подается", как ..новинка.
    Хотя таким, "однобоким" способом, грелись еще ..неандертальцы, у костра в пещерах...;)
    Когда тело человека (!) можно греть даже с одной стороны, порождая "эффект теплоты" у него. :um:
    И эту "поляну" давно "стригут", например, производители "электрогрелок в постель", электрогреющих "сапог"
    и одеял...
    50-100 Вт. - и вы "в порядке", и с экономией на отоплении - 90% Или, как бы не 99%.
    ..Еще старше - водяной (!) вариант грелки. В постель или .."в запазуху"...
    Но на нем больше стоимости самой грелки не заработаешь. И "простовато" это сейчас...:|:
    (- Нет кнопок, дисплея и выхода в и-нет 4G) :(
    Но "в принципе" - ничто человеческое, как видим, даже "личное отопление" - нам не чуждо.
    Ибо придумано и опробовано давно.
    ...
    И все бы ладно, кабы не ...настораживал СанПин:
    Делая обязательным! Т= 21* ВОЗДУХА даже для сталеваров возле мартеновской печи...
    Когда тепловое излучение ..зашкаливает так, что от него защищаются ..войлочной спецодеждой...:flag:
    ..
    ...СанПиН устанавливает оптимальные температурные значения на рабочем месте в числе показателей микроклимата. К ним относятся (п. 2.2.1 СанПиН 2.2.4.3359-16):

    • температура воздуха;
    • температура поверхностей;
    • относительная влажность воздуха;
    • скорость движения воздуха.
    ...
    "ОщущЧений тепла", к сож. Документ не нормирует...:|:
    На любителя, т. сказать...;)
    А о температуре поверхности ТП, при постоянном пребывании людей,
    четко обозначено +26* и ни градусом больше. :close:
    - Это поможет расчету и реальности, при надежде обогреться (компенсировать т/потери)
    только теплым полом.
    К вопросу

    Что выбрать - теплый пол или батареи?

    По существу, ТП может существовать / греть и самостоятельно.
    Даже иногда, его большая тепловая инерция - не проблема.
    ..Иногда - это когда сам дом "массивный" и .."2 сапога - пара"..
    Конкретнее - "регулировки Т*" просто не востребованы, в силу ее, Т* "стабильности по умолчанию".
    Для которой (стабильности Т*) ТП просто .."рожден", со своей супер-инерцией...
    В др. случаях - все "регулировки" по Т* воздуха имхо, будут неудачны.
    - Даже полностью отключенный ТП ..держит прежнюю (!) температуру еще, часов...12.:ogo:
    Вынуждая ..выветривать дорогое тепло, чтобы хоть так (!) добыть комфорт.
    Или, одев свитер, дожидаться, когда же (?) ТП выйдет "на рабочие параметры"?
    (те же, 12-ть часов?)
    Какая уж тут "экономия от автоматики ТП в 15-25%"...:close:
     
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    32.349
    Благодарности:
    26.051

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    32.349
    Благодарности:
    26.051
    Адрес:
    Касимов
    Потолок греется всегда и от всех...(жилец тоже источник тепла)
    Если ТП для комфорта (чисто босиком по теплому...), то даже в этом случае он отдает тепло, а оно всегда хотело вверх. Ну а пустить в него градус для отопительных целей, так это тем более, все вверх. И во всех комнатах.
    Это когда забывают дверь открытой...
    Новые понятия отопления, попадались лишь в теме с обогревом теплым плинтусом... Там уцепились за эффект Коанда, и пытаются прилепить теплый воздух к стенам..., и свято верят в это.
    Если пол все же есть в доме, то это печка топится... не путайте с отоплением радиаторами.
     
  6. ZHASHKOVA
    Регистрация:
    19.07.18
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    9

    ZHASHKOVA

    Живу здесь

    ZHASHKOVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.18
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    9
    Помогите советом. Дом газобетон 400 мм, площадь 180 квадратов в полтора этажа, второй этаж мансарда. отопление электрический котел (обычный или индукционный), на 1 этаже два больших кона в пол в кухне-гостинной, плюс посередине той же гостиной печь камин (буржуйка). фундамент плита с верхним ростверком, пока не утепляли и черновой пол не делали. Задумались водяном ТП на 1 этаже, на втором этаже радиаторы.
    1) какой долен быть пирог пола от плиты, по проекту у нас в ростверк засыпается песок, потом плиты ППС 100мм, потом стяжка. сверху кладем теплоотражающую пленку, потом маты для теплого пола, трубы и потом на на это все еще стяжку? в коридор планируем делать плитку, на кухню плитку, а в комнаты ламинат.
    2) сколько нужно метров трубы на 1 квадрат пола?
    3) хватит ли нам отопления ТП на 1 этаже, печка на случай морозов и отключения электричеством, высота потолков 3 м, после всех манипуляций с полом будет наверное 2.7-2.8
    4) на сколько ТЕП дороже чем отопление обычными батареями, или дешевле?
    5) Плиту мы не утепляли еще, не будем ли мы теплым полом топить плиту, а не дом?
    Мы не мерзли, тоесть температура 22 градуса для нас комфортна) плюс панорамные окна с солнечной стороны)
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    8.570

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    8.570
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Гидробарьер (Sd 0,015m -0.02 m) (не гидроизоляция), трамбованный песок, армированное основание (160 мм), изоляция (100 мм), мультифольга, монтажная планка для крепления трубы, труба, цементно-песчаная стяжка с добавлением пластификатора (45 мм над трубой), чистовое покрытие пола. Можно использовать профильные маты. Важно соблюдать термическое сопротивление:
    upload_2018-10-19_12-18-11.png
    Зависит от шага укладки + подвод.
    На основании какой информации это определять?
    Сравните мощность ТП с теплопотерями.
    Советую начать с расчёта теплопотерь.
     
  8. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    У вас получаются банальные полы по грунту. Ничего из описанного выше не нужно. Никакого гидробарьера, и уж тем более мультифольги, которая просто разъедается в щелочной среде бетона.
    Вам нужно засыпать чашу песком, утрамбовать его в уровень, положить ЭППС 100 мм (2 слоя по 50 в разбежку швов), раскатать трубу с шагом 10 см в краевых зонах (около стен) и 15 см в более глубоком периметре комнат, залить бетонную стяжку или полусухую стяжку не менее 30 мм НАД ТРУБОЙ.
    Обычно это 7 метров при шаге 15 см.
    Большие- это какой размер?
    Имеет ли смысл создавать комбинированную систему? Масса примеров прекрасного использования только ТП как системы отопления. Посмотрите хотя бы эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/314954/
    По расчету теплопотерь очень важное замечание от предыдущего автора. там несложно. Что бы не было страшно, исключите инфильтрацию.)
     
    Последнее редактирование: 19.10.18
  9. ZHASHKOVA
    Регистрация:
    19.07.18
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    9

    ZHASHKOVA

    Живу здесь

    ZHASHKOVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.18
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    9
    Спасибо) два окна 2.4 на 2.5 в пол (5камерный стеклопакет три стекла, продавец говорит, что через них будут несильные теплопотери). А вот эту трубу закрепить на сетку железную? точнее как ее ЭППС прикрепить?

    за ссылку спасибо, и теплопотери тоже рассчитаем)
     
  10. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    И мой Вам совет. Пишите сообщения в актуальных, живых темах. Там быстрее найдете ответ.
     
  11. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    Пятикамерный профиль рамы, двухкамерный стеклопакет. Это обычная сейчас комбинация.
    Или пластиковыми хомутами на разложенную сетку или специальными скобами прямо к ЭППС.
    Я выбрал второй способ. https://www.forumhouse.ru/posts/22587564/
    Ну а так, нужны ли батареи... ну вот пост, допустим. https://www.forumhouse.ru/posts/22614073/
    Опять же, хотя бы приблизительный теплорасчет нужен. Но современный дом построенный без нарушения технологии вполне может отапливаться ТП.
    Я, по крайней мере, купился на это.)
     
    Последнее редактирование: 19.10.18
  12. Gri-Fon
    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    8.484
    Благодарности:
    6.211

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    8.484
    Благодарности:
    6.211
    Адрес:
    Наро-фоминск
    Имею опыт пользования ТП и батареями, многие пишут, что надо греть батареи 60-80°,а ТП-25-35°,но поверьте, батареями гораздо быстрее нагревать дом и меньше расход топлива, чем ТП, так как приходиться греть трубы и бетон, который очень охлаждает теплоноситель, проще и быстрее нагреть теплоноситель до 60° в батареях, чем нагреть ТП до 30, я могу смело утверждать, что с ТП расход больше, чем с батареями, сейчас у меня дом в 208 квм в МО, на первом этаже только ТП с шагом в 20 см, для меня хватает и в -30 без проблем, жене немного не нравится, что с окон веет прохладой, но дома комфортно в целом, 23-25° держим, а на втором этаже батареи с термоголовками, и что заметил, что если перекрываю батареи второго этажа, расход топлива почти такой же, но не комфортно, со второго этажа веет холодом, в принципе, если есть газ, то лучше делать на первом этаже ТП, если разумеется под плитку, потому что плитка без ТП-это совсем не комфортно, если же полы деревянные, то лучше батареи. Разговор о том, что ТП как ТА, то да, в какой-то мере, после отключения он полдня ещё теплый, но потом, после того, как остынет, опять больше полдня-сутки греть и котел работает на максимуме, поэтому мне больше понравилось, чтоб ТП всегда были тёплыми,чем в старт/стопе,нагрелись-котел отключился, остыли-включился,и расход топлива меньше, но это спорно, потому что многие считают по разному, когда ещё не холодно, лучше старт/стоп,когда похолодало, лучше, чтоб котел работал в поддержании, топлюсь пеллетным котлом, у меня есть выбор, или постоянная работа в модуляции, или при срабатывании комнатного термостата горелка уходит либо в стоп, либо в фитиль, вот сейчас поставлю на фитиль, дома намного комфортнее, чем то холодные полы, то очень теплые. В следующий раз наверное бы построил деревянный дом с деревянными полами и батареями с термоголовками.
     
  13. Ivan44
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Ivan44

    Живу здесь

    Ivan44

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Кострома
    При всех преимуществах теплого пола, надо не забывать и о его небольших, но минусах:
    1. отклик или инертность.
    2. он не перекрывает холод исходящий из окон или тем более панорамного остекления.
    В случае панорамного остекления, этот вопрос решается напольными конвекторами. С окнами немного сложнее, в тот непродолжительный морозный период, когда температура падает сильно от окна действительно исходит холод, где на 50-70 см и ощущается достаточно значительно. Вот в этой теме например дают совет покупать финские окна с подогревом https://www.forumhouse.ru/threads/239306/ (очень дорогие).Я например слышал от своих заказчиков об установке по периметру электрического шнура обогревающего окно и это было довольно эффективно. Как идея использовать радиаторы для обогрева окон на этот период думаю не самая экономичная по вложениям, но если всё таки решите то обратите внимание на вот этот хронотермостат (VT.AC709.0) предназначен для подачи управляющего сигнала (включить/выключить) на регулирующие устройства водяного теплого пола и радиаторного отопления. :https://valtec.ru/catalog/sistemy_vodyanogo_teplogo_pola/avtomatika_dlya_upravleniya_vodyanym_teplym_polom/hronotermostat_lektronnyj_komnatnyj_s_datchikom_temperatury_pola_vtac7090.html
     
  14. Gri-Fon
    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    8.484
    Благодарности:
    6.211

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    8.484
    Благодарности:
    6.211
    Адрес:
    Наро-фоминск
    Я как раз и писал о том же, если ТП-основное отопление, то лучше, чтоб он всегда потихоньку грелся, иначе в случае не постоянного нагрева, придется очень долго ждать, пока нагреется помещение, скажем ТП и ТТ котел -не совместимы. А насчёт батарей и ТП одновременно, то наверное для мерзляков лучше и то и то, у меня жена такая, но у многих знакомых батареи всегда закрыты, греют только ТП, поэтому я считаю, что и нет смысла ставить батареи, в принципе пока штор у меня не было, тянуло с окон, сейчас после установки тюли и штор, стало хорошо, холодом не веет, по крайней мере меня устраивает.
     
  15. Maghreb
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    42

    Maghreb

    Живу здесь

    Maghreb

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    42
    Оживлю тему.
    Очень небольшой дом, для круглогодичных наездов в выходные. Три помещения: кухня-гостиная, 22 кв. м с очень большой площадью остекления (тоже 22 кв. м. - фронтон с почти панорамным остеклением) + прихожая + сан. узел (оба ~ по 5.5 кв. м.). Отопление в комнате - печь (буржуйка) + конвектора вдоль стен, "спрятанные" на уровне пола. В сан. узле и прихожей хотелось бы тёплый пол. Неохота связываться с полноценной хоть бетонной "мокрой" плитой, хоть "полусухой" стяжкой, т. к. есть сомнения, что мне нужен такой "теплоаккумулятор". Про ТП думаю только или "настильную" систему по ЭППС (в алюминиевые пластины с "омега"-профилем) с жидким теплоносителем или провод в "тонкий" наливной пол (или даже в клеевой слой плитки). Газа нет. Электричество 15 кВт и его могут отключать (регулярно получаю такие уведомления по смс). Поэтому решил, что при зимнем пребывании буду применять "залповое" включение отопления, т. е. за пару часов до приезда включать от электрического источника конвектора и ТП + по приезду растопка печи. При отъезде буду сливать систему водоснабжения и сделаю "сухой ввод".
    Вопрос - стоит ли заморачиваться с ТП в сан. узле и прихожей или поставить радиаторы?
    Помещения с/у и прихожей маленькие, окон там нет, высота потолка будет 2.1-2,15, межстенные перегородки с утеплением 100-150 мм. Утепление по полу хорошее, единственное, они место займут.
    Из плюсов ТП вижу, что по нему по теплому приятно ходить...
    Про основание пола. Везде сделана стяжка "от мышей", 60-70 мм. В комнате уложен "Пеноплэкс-фундамент", 50 мм, на него ЦСП, 20 мм, дальше на лагах высотой 170-200 мм будет пол - шпунтовая доска 30-40 мм, а по периметру стен "в пол" будут "утоплены" радиаторы, как показано на схеме.
    С сан. узле и прихожей поверх стяжки уложено 140 мм "Пенплэкс", сверху - будет зависеть от варианта отопления.
    Конвектора будут жидкостные, от ЭК. ТП, если на него решусь, или жидкостный в "настильном" варианте (алюминиевые пластины) от ЭК, или электрокабель в тонком наливном полу / слое клея под плиткой.
    Прошу прокомментировать опытных коллег. Плюсы, минусы, что посоветуете.
     

    Вложения:

    • Схема_отопления_вариант_.jpg