1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Обогрев дома с панорамными окнами тёплыми полами

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем klipsa, 04.01.14.

  1. klipsa
    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    klipsa

    Участник

    klipsa

    Участник

    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Обогрев дома с панорамными окнами тёплыми полами
    Доброго Вам времени суток!
    У меня вопрос: есть современный хай-тек дом с окнами от пола до потолка. Остекление не по периметру комнаты, а 1 окно шириной 3,7 метра h= 3 метра. Комната 6,5м х 4 м, окно на длинной стене расположено по центру.
    Нужно сделать отопление, портить такой красивый вид напольными низкими батареями, вертикальными батареями или установкой батарей сбоку от окон не хочется. Встраиваемые в пол батареи с принудительной конвекцией тоже не желательны.
    Есть идея сделать тёплые полы 16мм металлопластом, у окна поплотнее шаг "змейки" - 100мм, далее 200мм, после стяжки предполагается положить ламинат для тёплых полов.
    Вопрос: не возникнут ли какие либо проблемы при такой системе отопления, например конденсат на окнах зимой или чувствительная разница температуры у окна и внутри помещения и т. д? Так же не рассохнется со временем ламинат, не начнёт скрепеть или расходиться по швам?
    Заранее спасибо за ответы.
     
    klipsa , 04.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Keating
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    35

    Keating

    Живу здесь

    Keating

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кишинёв
    Тут все непросто и так с ходу вряд ли скажешь. Все зависит от теплопотерь Вашего окна, пирога стен и изоляции потолка (очень важный и часто игнорируемый показатель). Окно большое. Есть стандартная укладка для такого рода объектов: первый метр от окна выкладывайте шагом в 2 раза уже, чем расчетный шаг для остального помещения. ИМХО, даже если помещение утеплено неплохо, шаг в 20 см недостаточен, в основном из-за окна. Я бы выставил шаг не более 15 см для основной площади и, соответственно, 7,5 см метровая полоса перед внешней стеной. Конденсата быть не должно при правильной вентиляции. Но все-таки, лучше сделать расчет теплопотерь для помещения. Ламинат берите толстый, от 12 см. Стяжка 4,5 см от верхней части трубы, на стяжку подложку и ламинат. Не рассохнется. Обязательно демпферную ленту вдоль стен и зазор для ламината. Трубу лучше PE-RT, она именно для теплых полов и создана.
     
    Keating , 11.01.14
    #2 + Цитировать
  3. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    Надо учесть, что теплоотдача пола с ламинатом значительно меньше чем с плиткой. Даже если дом хорошо утеплен -сомневаюсь, что можно будет его обогреть ТП не прывысив макс. допустимую для соблюдения комфортных условий проживания температуру поверхности пола. Для жылых помещений это 26-29 гр, для помещений с кратковременнім пребыванием людей 31-33гр. Теплоотдача 1м2 пола с ламинатом в среднем 60-70Вт, соответственно удельные теплопотери должны быть такие же. Уменьшая шаг укладки можно добиться незначительного увеличения теплоотдачи, 5-10 Вт с м2, не больше, но при этом увеличивается длина и сопротивление контуров, это надо учитывать. Теплоотдача пола сильно зависит от перепада температур между поверхностью пола и температурой воздуха в помещении. Так при 22 гр. в помещении теплоотдача ТП будет существенно меньше чем при 20, кроме того для теплоотдачи нужно брать только чистую площадь, не заставленную мебелью.
    Нужно все считать, начиная от теплопотерь, заканчивая расчетом теплоотдачи и гидравлики контуров ТП, а то получиться не хай тек, а хай так:hello:
     
    Последнее редактирование: 12.01.14
    World1 , 12.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Keating
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    35

    Keating

    Живу здесь

    Keating

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кишинёв
    Вот что говорит таблица для расчетов по ТП от Roth. Там все понятно, прописано соотношение шага с температурой теплоносителя и температурой поверхности. И, честно говоря, расчет по гидравлике контуров имеет смысл делать только если весь смесительный узел собирается из отдельных деталей (да и то, вряд ли, учитывая страстную любовь нашего человека с установке всего "с запасом") или если существует существенный перепад по высоте. Для всех остальных случаев проще взять уже готовый блок в соответствии с рекомендациями производителя и не заморачиваться попусту.

    Roth Original-Tacker 17 mm calc.jpg .
     
    Keating , 13.01.14
    #4 + Цитировать
  5. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    Да ориентироваться можно, не спорю. Но в таблице приблизительные данные.
    Чтоб бы уверено сказать, можно ли обогреть дом надо знать теплопотери.
    Гидравлику считать надо для того что бы распределить расход теплоносителя по контурам в зависимости от их теплоотдачи. Поэтому гребенку лучше брать с расходомерами.
     
    World1 , 14.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Keating
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    35

    Keating

    Живу здесь

    Keating

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кишинёв
    Про необходимость расчета теплопотерь мы оба упомянули чуть выше. Без этого вообще никуда. Что касается регулировки расхода теплоносителя, то с этим можно особо не заморачиваться. Каждый серьезный производитель дает рекомендации по протоку для своих труб в зависимости от длины и диаметра (при монтаже ТП в соответствие с рекоммендациями, естественно). Посмотрел маркировку в начале петли и в конце, определил длину, умножил на рекомендованный коэффициент, установил показатель на расходомере. И так для каждой петли. Мне кажется, довольно просто.
     
    Keating , 14.01.14
    #6 + Цитировать
  7. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.750

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Москва
    Нет, конденсата не будет, при условии, что температура воздуха у окна выше 16-ти градусов.

    Тут как повезет.

    Я лично не стал бы устраивать зону с повышенной температурой вдоль наружных стен и окон, дабы поберечь напольное покрытие.
    Для компенсации недостатков тепла хорошо подходят теплые стены.

    При шаге 7,5 см уже неудобно работать с трубой.
    Шаг всего лишь определяет температуру подачи. Поэтому смысла в маленьком шаге никакого.

    Всё равно какой трубой класть теплый пол. С точки зрения удобства лучше всего подходит МП.
     
    molodec , 19.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Shumru
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Shumru

    Участник

    Shumru

    Участник

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно уложить теплый пол а чтобы не ставить радиаторы можно поставить "Окна-батареи" финского произ водства. У них внутрение стекло нагревается до 60 град управлять обогревом можно через термостат. И будет у вас тепло и вид шикарный из окна размер такого окна может быть 4000х2200.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.02.14
    Shumru , 01.02.14
    #8 + Цитировать
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Новосибирск
    Помимо правильного проекта водяного теплого пола (с краевыми зонами) необходимо уделить большое внимание тепло-физическим свойствам самих окон.

    - Максимально толстый профиль и стекло-пакет
    - У нас некоторые доводят стекло-пакет до 4-х камер толщиной 50 мм
    - 2 теплоотражающих покрытия (30 % оконного рынка Германии)
    - пластиковая дистанционная рамка в стеклопакете
    - возможно, аргон

    Эти приемы - из арсенала технологий для окон пассивных зданий
    http://www.passiv-rus.ru/component/...o-svetoprozrachnich-stroitelnich-konstruktsiy

    Правильный монтаж окон - не последнее дело с точки зрения снижения теплопотерь.

    Примеры зданий с панорамным остеклением:
    Новосибирск, отопление коттеджа водяным теплым полом - панорамные окна (плохие окна - одна камера, типа с аргоном)
    Питер, стеклянный дом, отопление водяным теплым полом - импортные эффективные стеклопакеты

    P. S. С точки зрения технологичности монтажа в основном используются неармированные трубы. Например, Труба для теплого пола из полиэтилена PE-RT
     
    Последнее редактирование: 02.02.14
    evraz , 02.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Barra_Kuda
    Регистрация:
    12.05.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    11

    Barra_Kuda

    Живу здесь

    Barra_Kuda

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А про окна-батареи что народ скажет? Интересуюсь, не для того чтобы давать советы, а самой интересно. Так-то вполне себе хай-тэк решение. Принцип работы окон-батарей вот такой:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Barra_Kuda , 28.04.14
    #10 + Цитировать
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.951
    Адрес:
    Новосибирск
    Стеклянный дом - отопление водяным теплым полом
    Отопление коттеджа водяным теплым полом
     
    evraz , 29.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Трест
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    6

    Трест

    Живу здесь

    Трест

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Shumru выше такие окна поминал, спросите его в личку, если сильно интересно.
    Поверхностный поиск говорит, что в принципе, окна - "батареи" это что-то типа метафоры. То есть полноценные батареи такие окна вам не заменят, только дополнят. Ну, или в контексте данной темы - могут стать дополнением к теплым полам.
    В России я так полагаю зверь это довольно редкий, навскидку выбивается только один финский производитель.
    Вот по технической документации можно определиться что к чему.

    Характеристики кратко:
    • Теплая поверхность стекла удаляет влагу и препятствует потоку холодного воздуха
    • Теплая поверхность стекла выравнивает разницу температур в помещении
    • Благодаря оконному подогреву можно использовать большие остекленные поверхности без потерь комфортности Растения также хорошо себя чувствуют вблизи теплой поверхности стекол
    • Не нужно устанавливать под окном занимающие место отопительные батареи
    • В связи с отсутствием сквозняка можно пользоваться пространством вдоль окон
    • Так как холодные поверхности стекла становятся теплыми, температура воздуха в комнате может повышаться на 1...2 °C.
    • Наименьший рекомендуемый размер окон составляет 450 x 450 мм, а наибольший - 4000 x 2200 мм.
    В общем сами понимаете, без дополнительных источников тепла одними окнами не нагреешься.
    Ну а целесообразность нужно считать. Такие окна забесплатно греть не будут, то есть учитываем стоимость электроэнергии на подогрев стекол.
    Вот нашел в инженерных решениях ТК Ланского данные по энергопотреблению: энергозатраты составляют от 30 до 150 Ватт на один квадратный метр остекления.
    Вот отсюда нужно и плясать, что лучше и целесообразнее: окна-батареи + теплый пол. Или теплый пол + просто энергосберегающие окна, как по ссылкам у evraz



     
    Трест , 29.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Barra_Kuda
    Регистрация:
    12.05.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    11

    Barra_Kuda

    Живу здесь

    Barra_Kuda

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понятно, спасибо за разъяснение. А то зацепилась на эти чудо-окна, а толком про них инфы мало.
    Значит такие окна хороши именно как хай-тек, но с точки зрения экономичности еще думать. С другой стороны, и варианты с теплыми полами по ссылкам в некоторых случаях обозначены как удачные эксперименты. Так что может быть когда и с помощью окон когда можно будет обогреваться. С солнечными батареями, встроенными в окна тоже уже давно экспериментируют. Правда, не для нашего питерского климата такие эксперименты.
     
    Barra_Kuda , 29.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @World1, теплоотдача при ламинате не хуже, хулепрохождения телового потока через пирог. А теплоотдача завит не "побольшей части" от дельты температур воздуха и напольного покрытия, а на прямую! То есть при температуре ламината 26 градусов и температуре плитки 26 градусов - теплоотдача будет одинаковая. Загвоздка в том, чтобы прогреть ламинать, нам придется подавать температуру в пол, больше, чем температуру в пол, при использовании плитки. И в случае с ламинатом, мы ограничиваемся температурой поверхности, разрешенной производителем ламината.

    А по вопросу топикстартера: почему бы не использовать радиаторы на любой другой стене, а под окнами и по всему помещению водяной теплый пол. Это в случае, если теплопотери окажутся очень велики, более 80-100 Вт/м2 :hello:
    Ведь нам главно прогреть воздух в дни самой холодной погоды в сезоне, в остальное время теплый пол справиться в любом случае справиться. Даже без расчетов, если не хотите делать
     
    Центр Групп НН , 29.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @World1, теплоотдача при ламинате не хуже, хулепрохождения телового потока через пирог. А теплоотдача завит не "побольшей части" от дельты температур воздуха и напольного покрытия, а на прямую! То есть при температуре ламината 26 градусов и температуре плитки 26 градусов - теплоотдача будет одинаковая. Загвоздка в том, чтобы прогреть ламинать, нам придется подавать температуру в пол, больше, чем температуру в пол, при использовании плитки. И в случае с ламинатом, мы ограничиваемся температурой поверхности, разрешенной производителем ламината.

    А по вопросу топикстартера: почему бы не использовать радиаторы на любой другой стене, а под окнами и по всему помещению водяной теплый пол. Это в случае, если теплопотери окажутся очень велики, более 80-100 Вт/м2 :hello:
    Ведь нам главно прогреть воздух в дни самой холодной погоды в сезоне, в остальное время теплый пол справиться в любом случае справиться. Даже без расчетов, если не хотите делать
     
    Центр Групп НН , 29.04.14
    #15 + Цитировать