1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,13оценок: 92

Утепленная шведская плита - 18

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 26.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124
    Адрес:
    Калужская область.
    Begemott, а щебень какой? Отсев не рассматриваете? Почему без песка? что у вас с грунтом?
    "Баутест" на щебне бесполезен.
     
  2. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.616

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Самара
    Почему?
     
  3. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.616

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Самара
    Вопрос, скорее, к Баусу
     
  4. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124
    Адрес:
    Калужская область.
    А Вы пробовали щебень ломом пробить?
     
  5. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.616

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Самара
    а Вы?
     
  6. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124
    Адрес:
    Калужская область.
    пробовал. В свободно насыпанную кучу щебня лом входит. А вот в щебень, уложенный в котлован и трамбованный, лом не хочет идти. И узнать качество уплотнения в нижних слоях у меня с помощью "Баустеста" не получилось.
     
  7. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    192

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хочу максимально упростить процесс, не городить "огород" и избежать избыточности в решениях. По прикидке вес дома, каркасник, лстк, при площади порядка 80 м. будет не более 10-12 тонн. Армирование плиты хочу делать восьмеркой, плита 10 см с нижним армированием - 1 ряд. На глубине 30-40 см начинается песок, практически чистый, очень мелкий, пылеватый, хочу класть плиту непосредственно на него без всяких отсыпок. К сожалению, влагу он держит хорошо поэтому придется в нем делать дренаж. Есть ли изъяны в моих рассуждениях?
     
  8. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    4.124
    Адрес:
    Калужская область.
    1. В расчетах веса дома Вы учитывали эксплуатационную и снеговую нагрузки?
    2. т. е. Вы хотите УШП заглубить на 30-40 см?
    3. если не будете использовать щебень, необходимо выполнить гидроизоляционную отсечку фундамента от песка.
    4. "не городить огород"- а армирование 100х100х8 (если я правильно понял). В классике- 150х150х6.
    5. Считаю, что под Ваш дом необходимы ребра под стены.
     
  9. Begemott
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    6

    Begemott

    Живу здесь

    Begemott

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Севастополь
    Вот как раз задумался о фракции и хотел спросить какой же брать. Все 20-40 сыпать, или половину им а сверху 5-20?
    У меня рядом вот это. На это и ориентируюсь, песок привозной как минимум в 2 раза дороже, а бюджет не дает сделать так что бы все было мягенько:) К тому же судя по фотоотчетам метры тут строят только на щебне, так что думаю ничего плохого не будет.
    Что такое отсев точно не уверен, в той местности отсевом называют очень мелкую крошку щебня с большим количеством глины (Песок строит. темно-розовый по ссылке) - он точно не подойдет из за глины. Хотя сейчас заметил еще "Песок строит. светло-серый" это наверное и есть правильный отсев? возможно стоит его положить верхним слоем?

    На половине пятна застройки на 20 сантиметрах начинается суглинок и идет метра на 2. дальше не копал, на второй половине что-то похожее на чернозем\черную супесь на 2 метра, дальше не знаю. Дом планируется 7*5 одноэтажный каркасный, ушп 10 см без ребер.
    Да, про лом меня тоже сомнения берут относительно применимости к щебню а не песку. Но я потыкаю, хуже не будет :)
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165
    Адрес:
    Эстония
    ...вниз - крупный щебень, сверху- мелкий...и потом немного песка...легче трамбуется, и проще разравнивать...
     
  11. МаханьковЯ
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22

    МаханьковЯ

    Живу здесь

    МаханьковЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Смоленск
    Я с вами полностью согласен, я в начале так и не нашел условий которые определяю надо ребра или нет. Но потом для СЕБЯ сделал выводы, под ДОМ ребра обязательны! (даже если это легкий каркасник), под остальные легкие строения, ребра делать не обязательно. НО (я так думаю) плита без ребер легко выдержит и ДОМ, ну нечем он не отличается бани!
    Для себя решил делать немного по упрощенной системе. все по чертежу Т001, но толщину ребра буду делать 150мм, получится что-что среднее... только сильно не ругайте меня за самодеятельность:|:
     
  12. Begemott
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    6

    Begemott

    Живу здесь

    Begemott

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Севастополь
    А интересно послушать почему так решили, ход мыслей?

    Я вот тоже мучался делать или нет, Баус пишет что для легкого каркасника вообще уплотненного грунта достаточно, а плита нужна просто "что бы было почему ходить и дом не улетел от ветра" (с). Я решил для себя делать без ребер - заметно уменьшается бюджет, сложность и убирается, на мой дилетантский взгляд, узкое место перехода от ребра к плите. Успокаиванию себя тем что просто 10 см плита фактически будет просто полом, а фундаментом будет утрамбованная подушка из щебня и ничего страшного не произойдет, у меня вес дома со всеми нагрузками 15 тонн с запасом. Длина несущих стен 14 метров, всех стен 24, площадь 40. Если даже взять вес с фундаментом и тонн 5 накинуть сверху - 30т на 40м2 - ерунда. Но с другой стороны у шведов варианта без ребер нету - хотя тоже все под каркасники расчитанны. и это смушает. Вот я и думаю может я не понимаю смысла ребер.

    Котлован рою в воскресенье, фундамент начну делать через 2-3 недели, так что еще есть время образумиться если что :)
     
  13. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.356
    Адрес:
    Калининград
    Интересно посмотреть как вы эти 150мм будете делать...
     
  14. МаханьковЯ
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22

    МаханьковЯ

    Живу здесь

    МаханьковЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Смоленск
    Да все просто, в первоисточнке нет плиты без ребер https://www.forumhouse.ru/entries/1535/ ! А там рассматривают УШП под дом.
    Так же как и вы 200 мм сделате, так я и 150 мм сделаю
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я нашел.
    1. Фундамент конструируется не под баню или дом, а под нагрузки. И на основание.
    2. Максимальные нагрузки Доросел без экстраармирования 18-23кН/м, меньшая для "основания" DC200=0,6кг/см2.
    3. Нагрузки на периметр 1эт. каркасника не превышают 10кН/м, среднее давление под плитой не превышает 5-10кПа (не опечатка!)
    4. Основным "фундаментом" Доросел является правильно утрамбованная подушка, на практике от 0,3м. Среднее давление на грунт под этой подушкой не превышает 1,5т/м2=0,15кг/см2=15кПа. Расчетная осадка слабого (плывун, ил Е~5МПа) основания 10-15мм. Определение осадки основания методом послойного суммирования.
    5. Прогибы плиты 100мм под указанными нагрузками (единицы мм) для указанных оснований страшно далеки от предельной разности деформаций для каркасника =60мм/10м. Можно убедиться в расчетах Михаила для полов по грунту #4. Предельный нормативный прогиб плиты 1/150=66мм/10м.
     

    Вложения:

    • Доросел Т001.PNG
    • предельные деформации.PNG
Статус темы:
Закрыта.