1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Верхнее горение, достоинства и недостатки -2

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем NickB, 09.10.12.

  1. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.299
    Благодарности:
    4.864

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.299
    Благодарности:
    4.864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верхнее горение, достоинства и недостатки -2
    По просьбе уважаемых форумчан открываю новую тему по верхнему горению. Старая как хранилище флуда и оскорблений останется закрытой.
    Поэтому БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ко всем, кто захочет сюда написать, семь раз подумать, какую именно мысль он хочет донести до уважаемого сообщества и важна ли и интересна эта мысль для всех, кто заглянет в эту тему.

    Следить буду строго, если история будет повторяться, тема будет закрыта.

    С надеждой на понимание.
    Николай
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.433
    Благодарности:
    19.782

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.433
    Благодарности:
    19.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очевидно, что верхнее горение растягивает во времени процесс горения дров, т. е. в единицу времени количество выделяемой теплоты в топке уменьшается. Но остаётся вопрос, что дальше с этой теплотой происходит? Насколько она лучше или хуже поглощается камнями? Выше или ниже температура дымовых газов? И насколько лучше или хуже теплота дымовых газов "усваивается" всякого рода конвекторами и регистрами, установленными на трубе? То есть КПД всей системы в целом (печь с обвесами) улучшается или ухудшается? Мне кажется, что КПД системы сильно зависит от температуры воздуха, поступающего в топку.
     
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.733

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.733
    Адрес:
    Москва - пока
    Пиление опилок - 2. Обзор темы, её первой части, находится здесь http://www.forumhouse.ru/threads/164298/, также обозначен обзор смежных веток. Спокойное 3х-недельное обсуждение тоже. А самое главное - что в аспекте данного повествования она имеет неажиотажный прикладной смысл, не подчинённый чьим-то целям. Опять будем его опускать, до колосника, или генерализовывать, для выполнения определённых задач? ;)
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.433
    Благодарности:
    19.782

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.433
    Благодарности:
    19.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю рассматривать верхнее горение в конве БАННАЯ ПЕЧЬ С ПРИБАМБАСАМИ, когда хорошо - когда плохо. Ответ на вопрос ПОЧЕМУ только приветствуется. Как достичь желаемого результата используя верхний или нижний поддув? "Тяв-тяв" сразу удалять, чтобы заинтересовавшиеся не утонули в страницах флуда-блуда.
     
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.626
    Благодарности:
    1.011

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.626
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Позвольте уточнение: Во первых, совсем необязательно, что процесс должен растягиваться, во вторых, количество теплоты, выделяемое в единицу времени из топлива (за то же время топки), разумеется тоже, необязательно будет меньшим, а даже наоборот большим, например, из за большей эффективности или умелой протопки.
     
  6. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    6.879
    Благодарности:
    9.449

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    6.879
    Благодарности:
    9.449
    Адрес:
    Приозерск
    Про свой опыт верхнего горения в отопительных печах. С банными я давно определился :)]
    У меня печь в доме растапливает жена. И тут недавно узнаю, что она уже давно растапливает сверху). Оказывается увидела МОЮ растопку банной печи и решила попробовать. Вернее вспомнила. На Вологодчине колосниковых печей нет, что в доме ее отца, что в его бане. Все подовые. Растапливают сверху. Ей понравилось, говорит удобно закладывать (просто набросал, чередую направления рядов), спокойно разжигается, ровнее и дольше горит закладка. Даже на дым обратила внимание - черного уже нет, который раньше был в начале при растопке по старому, снизу.
    Несколько фото процесса топки моей камино-печи в доме. Колосник в топке не большой, не более 1/4 от площади топки. И поддувальная дверка почти закрыта - воздух больше поступает через отверстия на каминных дверках.
    Думаю, особенно способ розжига сверху полезен зимой, когда печь выводится на режим из минуса. При этом топка разогревается постепенно и не быстро, что важно для кирпичной печи.
    Так что разжиг и горение сверху и женщина правильно оценила. :super: Всем удачи

    Добавлю. После прочтения книг Хошева, где он отдает предпочтение подовым печам, в том числе и для бани, был как то в деревне и спросил тестя. Почему у вас не ставят колосники в печах?
    А он печник хороший, один из немногих, что остались в дерене. Ему уже 82 года.
    Он на меня посмотрел удивленно и коротко сказал (дословно): "На шо? Зачем колосник? Не нужОн. Дровами топим, однако".
     

    Вложения:

    • 1_1.JPG
    • 2_2.JPG
    • 3_3.JPG
    • 4_4.JPG
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    5_6, Сергей, так это отопительная печь! И я полностью с этим согласен - для отопительной печи! Но для бани не катит!

    шура, поясните, как могут гореть две-три верхних тонких щепки (по инструкции положенных) и выделять в единицу времени больше теплоты, чем, например, половина горящей одновременно закладки, или всей, подожженной снизу? Даже при умелой протопке?)
     
  8. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    6.879
    Благодарности:
    9.449

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    6.879
    Благодарности:
    9.449
    Адрес:
    Приозерск
    Какой ты забывчивый однако, пенсионер. :)]
    Освежи ка в памяти старую тему. Вот ее начало http://www.forumhouse.ru/threads/173500/:
    Конструктор "Верхнее горение, его реальные достоинства и недостатки
    Тема верхнего горения в дровяных печах де факто уже существует и, так или иначе, факультативно обсуждается в разных ветках этого форума.
    Предлагаю на этой, вновь созданной ветке, сконцентрировать обмен мнениями на эту тему, спокойно и внимательно рассмотреть достоинства и недостатки этого процесса, его особенности применительно к банным и отопительным печам".
    А про растопку сверху в печи в доме я узнал две недели назад, когда зашла речь с женой о деревенской бане тестя.
    Так что КАТИТ, и еще как.
    А вот то, что ты так быстро согласился - удивительно. Удачи
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Получается, что мешаем все верхнее горение в кучу!
    Нужно делить:
    1. Верхнее горение в отопительных печах.
    2. Верхнее горение в банных печах.
    Чувствуешь разницу! Из-за этого в прошлой теме было непонимание! Не захотели отделить.
    Поэтому всем, говоря о верхнем горении, обязательно указывать факт принадлежности к отоплению или бане!

    Я, например, отлично понимаю правильность верхнего горения при отоплении. Но совершенно не понимаю, как с этим принципом сделать кондиции в парилке!
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.433
    Благодарности:
    19.782

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.433
    Благодарности:
    19.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте уточним постановку вопроса. Мы не бегаем с бубном вокруг печки, мы заложили дрова и подожгли, а далее полностью открываем только верхнюю или только нижнюю заслонки. И сравниваем. .Вопросы регулирования пока оставим в стороне.
    Р. S/ Рассматриваем банные печи. С отопительными вроде пришли к согласию.
     
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.733

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.733
    Адрес:
    Москва - пока
    ПФ "Паровая" и "Ламель" - изделия известные? Их кондиции и создаются данным способом.
    А-2012 их не создаст. Договорились. что дело в компоновке печи, а способ горения её только дополняет.
    http://www.forumhouse.ru/threads/164298/page-25#post-4682490
    и далее 3 стр., отдельные посты в тексте ВладГри
    Приведу пример по восполнению организма водой по Майдлю: кишечник не работает - рвота, инфузионной системы и растворов нет. По 3-4 мл в минуту клизмой вводим рэктально. Эта доза усваивается абсорбционной способностью рэктум. Но можно ввести одномоментно 200,0 жидкости - только это превратится в очистительную клизму с излиянием. Переведите это на печь - может этот пример поможет усвоить принцип эффективной утилизации.
    :hello:
     
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вот и расскажите, как компоновка печи помогает извлечь из ОДНОЙ закладки тепла столько, чтобы решить банные задачи (когда известно, что нужно спалить две по калорийности парной)!
    Дрова откуда не подожги - они больше, чем в них есть калорий - НЕ ВЫДЕЛЯТ!
    Тем более, если размазать это тепло по времени на 3 часа? А не консолидировано выдать, в соответствии с усвоением его печным и парилочным конструктивом.
     
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.626
    Благодарности:
    1.011

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.626
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    У всех катит!

    Попробуйте сами и увидите.
    К тому же, я говорил о протопке с верхним розжигом и горением, одинаковой по времени с протопкой, где применяется нижний розжиг и горение. Т. е. очевидно, что температурный график в случае верхнего розжига и горения, будет иметь более высокий пик, несколько более смещённый к концу протопки.
    Для кирпичных теплоёмких печей, это бесспорный плюс.
    А вот для металлических печей, в том числе приспособленных для бани, температурный график может и не так важен, как график ГА, который (график), для металлической печи более благоприятный и рациональный, именно при верхнем розжиге и горении.

    НО МОГУТ МЕНЬШЕ! Это то Вы понимаете?
     
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.626
    Благодарности:
    1.011

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.626
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Тогда надо ещё уточнить: Металлические печи?
    А вообще, интересно мнение участников обсуждения, чем мет. банная печь, с точки зрения способа розжига и горения, может отличаться от отопительной мет. печи?
     
  15. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    8.519
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вот это пока не понятно. Будем сжигать спичку держа ее вверх - она будет гореть дольше, или вниз - будет гореть меньше, но при полном сжигании спички выделится ОДИНАКОВОЕ количество тепла при любом варианте сжигания (при равных условиях). Просто за разное время! Докажите обратное!

    Да нет, пока ни кто не бузит! Это нужный этап - определиться в терминах и понятиях! В физике процесса! А то прошлый раз говорил каждый о своём!
     

Смотрите также: