1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по ТИСЭ?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем dimmm80, 05.10.12.

  1. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Подскажите по ТИСЭ?
    Друзья есть план фундамента, фото внизу. Планируется дом из бревна в 2 этажа - 180 м2, 120 кубов бревна.
    Если делать фундамент ТИСЭ под этот дом, есть ли смысл закладывать сваи через 6 диаметров, т. е 1.5 метра? Выходит что надо делать 60-61 сваю(
    Или можно реже сваи воткнуть? Ростверк делать 40 ширина 50 высота или другой?)
     

    Вложения:

    • План готового фундамента.jpg
    dimmm80 , 05.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Нужно собрать нагрузку и узнать тип почвы.
    Тут написано что и как. http://lib.rus.ec/b/357546/read
    Ростверк нормальный. Шаг свай вполне может быть чуть пореже, но тогда возможно придется делать ростверк мощнее. Так что это палка о двух концах.
     
    Goodwil , 05.10.12
    #2 + Цитировать
  3. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Вес дома около 150 тонн, есть ли смысл на ленте 92 погонных метра ставить сваи через 1.5 метра?
    Может достаточно раскидать сваи через 1.6-1.9 метра, т. е вместо 61 сваи сделать 46 свай?
     
    dimmm80 , 10.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203
    Адрес:
    Липецк, Россия
    1,6-1,7 ИМХО нормально для высоты ростверка 50. Все что больше доп нагрузка на ростверк. Тогда вместо высоты 50 нужно делать 60.
     
    Goodwil , 10.10.12
    #4 + Цитировать
  5. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Вес дома порядка 152 т.

    Нагрузка на погонный метр стен крайних примерно около 2 т. Центральных 2,8-3 т.

    Если ростверк сделать 50 высотой 35 шириной или 40 на 40 и сваи максимум 1.75 между сваями норм будет? Свая 25 диаметр, подошва 60 см, в земле 1.6 метра.
     
    dimmm80 , 11.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203
    Адрес:
    Липецк, Россия
    По моему самое то. :super:
     
    Goodwil , 11.10.12
    #6 + Цитировать
  7. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    А зачем вообще ростверк? Нельзя сваи повыше над землей сделать и на них бревно дома первое ставить, с помощью шпилек и т. е?)
     
    dimmm80 , 11.10.12
    #7 + Цитировать
  8. suchhund
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    100

    suchhund

    Живу здесь

    suchhund

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Глубину заглубления свай делайте не менее 1,7м! Чем глубже, тем лучше. В вашем случае-Ростверк, можно не делать. Ставьте шпильки, как сами сказали. Но тогда первый венец...надо выполнить из определённой породы дерева (дуб например) и большего диаметра.


    Ростверк, конечно хорошо, но не дёшево.:hello:
     
    suchhund , 11.10.12
    #8 + Цитировать
  9. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    почему дуб а не лиственница?) в теме выше я с вами на эту тему общаюсь, не будем в этой теме писать дабы не дублировать!
     
    dimmm80 , 11.10.12
    #9 + Цитировать
  10. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Друзья помогите срочно:
    1) если делаем ростверк высотой 40 шириной 30, как армировать лучше? 2 ряда по 2 прута 12 диаметра нормально? Через какое расстояние поперечные делать?
    2) если делаем ростверк высотой 50 и шириной 40, 2 ряда по 3 прута 12 диаметра нормально? Через какое расстояние поперечные делать?

    Свая 25 диаметра, заглубление 1.6-1.7 метра с расширением 60 см - нормально ли заложить туда 12 арматуру в виде двух букв П, тоесть из сваи как бы крестик сверху, в свае 4 прута в итоге? Обязательно ли арматуру сваи выступающую вязать с арматурой ростверка?

    Еще вопрос если сделать ростверк 40 на 40., тоесть ширина равна высоте. Сильно критично, с учетом рекомендации высоту делать больше ширины, какие последствия могут быть?)
     
    dimmm80 , 18.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Dimonbee
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    49

    Dimonbee

    Живу здесь

    Dimonbee

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Россия
    Много это 1.5 метра! Без уширения вообще не пойдет. Не экономьте на фундаменте- потом втрое дороже выйдет! Только представьте, что дом лопнет или перекосится! а там уже отделки на миллион...

    Все зависит от грунта. У меня песок, начиная с 1.2м, само здание 6 на 16 весит 280т (плиты снизу и между 1 и 2 этажом, стены - бетонный блок). Сваи с уширением 50 см через 1.2-1.3 метра, всего 47 штук. Ростверк 40 на 50, в нем 3 сверху и 3 снизу прутки 12мм арматуры. Чаще не надо - прочность бетона ухудшается. Убедился в этом когда ломали старый ленточный фундамент. Стоит в такой перенасыщенный арматурой бетон ткнуть отбойным молотком - он тут же весь разваливается вдоль арматуры.

    Сами сваи - 4 прутка той же 12мм арматуры. Глубина бурения - 2м (ниже глубины промерзания - обязательно!) Вязали их между собой проволокой 6мм, из которой навивали колечки на трубе 120мм. Арматуру прихватывали сваркой. После заливки уширения арматуру немного поднимали, чтобы она снизу закрылась бетоном. Арматуру свай внутри ростверка загибали в разные стороны приспособой из уголка и трубы. Несъемную опалубку верхней части сваи делали из вентиляционной навивной трубы 250мм - она идеально входит в сважину после бура ТИСЭ.

    Арматура ни в коем случае не должна торчать из бетона - в идеале она должна быть в нем на глубине не меньше 2см. Торчащая арматура ржавеет и рвёт бетон: посмотрите на старые световые столбы.

    Поперечная армировка не имеет вообще никакого смысла, только для связки продольной арматуры через 1.5-2м. Арматура работает на растяжение, бетон - на сжатие.

    Обязательно нужен вибратор! Без вибрирования опалубка разъезжается, того и гляди её разорвёт. После вибратора бетон довольно быстро встает за пару часов (мы брали М400 на граните).

    Под деревянный дом фундамент нужен более основательный, чем под кирпичный, если не хотите потом бегать с вагонным домкратом, подтесывать двери и вставлять лопнувшие от перекоса стекла.

    А еще мы бурили по краям будущего фундамента скважины для определения состава грунта. Слой песка как оказалось довольно сильно виляет - местами начинается с 70см, местами с полутора метров. Какой у Вас грунт?
     
    Dimonbee , 19.10.12
    #11 + Цитировать
  12. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Не понял насчет 1.5 метров?) У меня сваи 25 диаметра на 1.6-1.7 с уширением 60 см.
    Грунт суглинок, не понял насчет торчащей из бетона арматуры - это речь идет про сваи ?
    Нормально будет 2 ряда по 2 прута 12 диаметра арматуры в ростверке шириной 30 и высотой 40 ?
    Нормально будет 2 ряда арматуры по 3 прута 12 диаметра в ростверке 50 высотой 40 шириноq
    Не решили еще какой размер ростверка лить(
    40 на 40 ростверк чем плох по сравнению с 40 на30 или с 40 на 50 ?
     
    dimmm80 , 19.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Dimonbee
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    49

    Dimonbee

    Живу здесь

    Dimonbee

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Россия
    Полтора метра между сваями - это максимум. Дом будет стоять на сваях, ростверк на них висит в воздухе.

    Арматура - это вообще про бетон, и про сваи, и про сам ростверк. Торчащая из бетона арматура подвержена коррозии, ржавчина становится рыхлой и впитывает влагу, которая при замерзании рвет бетон. Поэтому любая арматура должна быть спрятана в бетоне минимум на 2 см от его поверхности. Учитывайте это при вязке арматуры. Есть дурацкая технология, когда поперечины продевают в отверстия в опалубке, и на них кладут продольные пруты. После снятия опалубки торчащие поперечины обрезают заподлицо с ростверком. Это плохая идея!

    Для Москвовской области глубина промерзания грунта - как раз 1,6-1,7 метра. Могут быть проблемы, лучше бурите на 2 метра - на всю длину бура ТИСЭ по самую рукоять.

    Размер ростверка под бревенчатый дом, тем более в два этажа - вам минимум нужно закладывать 40 ширина, 50 высота. А лучше и все 60 высота, по крайней мере, под несущими стенами. Потому что он будет нести на себе ВСЮ нагрузку строения, равномерно распределяя ее по сваям. Арматура - три прутка сверху, три прутка снизу, перевязываем ее с арматурой, торчащей из свай. Оголовки свай тщательно промываем от грязи, чтобы лучше схватилось с бетоном ростверка.

    Обязательно купите строительный вибратор! промастурбировать такой ростверк лопатами нереально - упадете задолго до окончания работ. Если будете заказывать миксер, пусть вибратор работает в опалубке в том месте, куда сваливается бетон, иначе порвет в этом месте опалубку, как не укрепляй. У меня так было, еле назад все вернули, тем же вибратором. Это теперь всё красиво и как задумано, а тогда было реально страшно!

    Общее правило при устройстве фундамента - под деревянный дом делается более мощный фундамент, чем под кирпичный / бетонный. Потому что в кирпичном можно армпояса заложить, а деревянный весь играет постоянно как живой. И если фундамент треснет, дом конечно не развалится, но стекла в окнах точно полопаются и двери перестанут закрываться. И придется бегать с домкратом и рвать на попе волосы, денег будет потрачено на порядок больше, нежели заложить запас прочности заранее.
     
    Dimonbee , 20.10.12
    #13 + Цитировать
  14. dimmm80
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132

    dimmm80

    Живу здесь

    dimmm80

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за советы, почему решили что расстояние между сваямии не более 1.5 метра? У меня дом 152 тонны грунт суглинок, несущая способностьь сваи берем 5-6 тонн ростверк 40 на 40 еще 46 тонн, итого с запасомм 30-40 процентов имеем 300 тонн. По яковлеву делим 300 на 5, итого 60 свай, в принипе на ленте 92 метра и будет через 1.5 метра! Но это с запасом по нагрузке большим! по размеру ростверка непонял зачем делать 50 - 60 высоту? Я хочу 40 высоту и 40 ширину глубина промерзания в моск области 1.4 откуда взяли 1.6-1.7 метра?)
     
    dimmm80 , 20.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.873
    Благодарности:
    2.203
    Адрес:
    Липецк, Россия
    При делении само собой не забываем про то, что на несущую внутреннюю стену нагрузка больше и там надо сваи чаще.


    Согласен полностью. Так же и у Яковлева написано примерно.


    Делайте при любом раскладе 2 ряда по 3 прута, а лучше по 4 прута 12 арматуры.
     
    Goodwil , 20.10.12
    #15 + Цитировать