1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 11

Деревянная лестница на косоурах с забежными ступеньками

Тема в разделе "Деревянные лестницы", создана пользователем McCar, 16.07.12.

  1. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Деревянная лестница на косоурах с забежными ступеньками
    Долго набирался смелости, и начал наконец на эти выходные делать на даче лестницу на мансарду. Решил поделиться процессом строительства с форумной общественностью. Не то чтобы ради того чтобы похвастаться, - хвастаться пока к сожалению особо нечем.
    Надеюсь что те ошибки которые допущены, будут иллюстрацией того как "не надо делать" для таких непрофессионалов в плотницком деле как я, а советы форумчан не дадут этим ошибкам привести к эпическому провалу затеи.
    :)
    Итак, в первоначальном замысле виделось что то вроде такого
    [​IMG]

    После первого круга изучения матчасти и замеров оказалось, что с моими размерами единственный способ соблюсти допустимый угол 45 градусов и не допустить пересечения макушки головы с потолком - это делать площадку с забежными ступенями.
    С помощью форумчанина DedIvan и программы Google SketchUp был создан базовый проект[​IMG]
    8 ступеней в верхнем пролете (из них одна - уже не ступень а балка), две в нижем, и три забежных.
    Самая верхняя из ступеней по замыслу будет опираться не на косуор, а на уголки врезанные в тетиву, иначе непонятно как обеспечить верхнюю опору косоура на балку
    Размеры в конечном итоге были скорректированы до таких величин:
    Высота ступени =206, проступь=208, ширина =825, угол. ну вроде как меньше 45, так что в граничные условия - вписываюсь. :)
    Для понимания технологических моментов была проштудирована вот эта тема:
    http://www.forumhouse.ru/threads/68146/#post-1702060
    ну и конечно наше "все"
    http://ostroykevse.ru/Lestnica/Lestnica_page_13.html

    Были закуплены две тетивы 50*300*3000 и опорный столб 100*100*2500. Несколько недель рука не поднималась что то начинать делать. Мысль - "ну его нафиг, может проще человека нанять" лишала мотивации для начала работы. Вызвонил по газете специалиста из фирмы.
    Приехал, замерил, через несколько дней озвучил ценник: 58 тыс с покрытием лаком. Сумма послужила таки стимулом к началу работ. Поставил опорной столб, высверлил и выдолбил стамеской в нем паз, на тетиве сделал циркуляркой под этот паз шип.
    [​IMG]

    Сделал из фанерки и двух планок шаблон, разметил и вырезал циркулярой и лобзиком косоуры
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]

    Соорудил, после предварительной примерки, некую опорную конструкцию, которая должна
    а) передавать распор от пристенного косоура на стену
    б) служить основой каркаса забежных ступеней.
    [​IMG]

    Результатом двухдневных трудов явилось вот это
    [​IMG]
     
    McCar , 16.07.12
    #1 + Цитировать
  2. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Время собирать грабли...
    Дабы самому не потом на них второй раз не наступить, - может не последняя лестница в жизни.
    :)
    Итак
    1) При первоначальном подсчете принял, что все размеры нужно считать от точки, где сходятся плоскости тетивы, проходящие через их центр. Ну отказало мне 3D воображение. :-(.
    Реально же получается что нужно было смотреть по плоскости, проходящей через их (тетивы) внешную плоскость.
    Чтобы исправить, пришлось немного уменьшить длину проема, и подпилить внешний косоур в месте где шип входит в паз опорного столба. Подпиливать эту плоскость пытался болгаркой с шлифовальным кругом. результат получился прямо скажем так себе, - идеального прилегания - шип -паз, обеспечить не удалось.
    2) Все размеры отмерял от пола и верхней опорной балки. Но - не учел тот печальный факт, что полы в этом углу не идеально горизонтальны. То есть нижние ступени верхнего пролета у меня параллельны полу, но при этом - миллиметров пять отклонения от горизонтали по уровню есть. В следующий раз буду чесать репу, как это компенсировать.

    Вопросы
    1) Как можно (и нужно ли) компенсировать неплотную посадку шипа косура в паз опорного столба? Может как то эпоксидкой это залить?
    2) Нужно ли делать дополнительный упор, препятствующий смещению вниз для верхней опоры косоуров?
    У внешнего косоура опора на столб вроде как выглядит надежной, а вот для пристенного косоура - опора через горизонтальную планку на стену. как то не вызывает доверие, - есть подозрение что после усушки дерева пристенный косоур может поползти вниз.
    3) Приветствуются любые комментарии и советы. Только не сильно злобные, - я тут типа начинающий плотник, к тому же не склонный к аккуратности :)
     
    McCar , 16.07.12
    #2 + Цитировать
  3. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Уточню вопрос номер два, который сейчас волнует больше.
    На рисунке показано примыкание тетивы к балке.
    Высота опоры (выделено красным) - 10 см.
    По канонам лестницестроения нужно бы еще прикрепить на балку какую нибудь планку (на рис. - синим), которая будет принимать вертикальную нагрузку. Но учитывая мои оставшиеся для опоры 10 см, ослаблять косоур в этом месте не хочется.
    Вот думаю, может с противоположной стороны какие нибудь глухари помощнее сквозь балку в торец тетивы вогнать? Какие предложения?
    . Косоур на балке.jpg
     
    McCar , 17.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Sofist2000
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    1.322

    Sofist2000

    София

    Sofist2000

    София

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    1.322
    Адрес:
    Саратов
    А если так сделать? правда муж у меня тоже начинающий плотник... Фото0144.jpg Фото0147.jpg

    Верх крепил примерно как у вас показано на рисунке, но балки, правда, у нас 200х100
     
    Sofist2000 , 25.07.12
    #4 + Цитировать
  5. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Привет землякам.
    Не вполне понял по фотографии что именно "так", но спасибо за моральную поддержку.
    :)

    "- Я тут спрашивал у наших, все отводят глаза.."
    :)
    Ну да ладно, продолжу.
    В Кастораме были куплены ступени 900*300*40, поворотная площадка 900*900*40, и балясины.
    [​IMG][​IMG]

    Долго чесал репу, как бы так исхитриться нарезать прямоугольную площадку на забежные ступеньки, чтобы ступень за ступень заходила с ровным прямоугольным заступом, но потом решил, что раз уж ступени радиальные, то ничего страшного если и заступ будет радиальным, поэтому просто порезал площадку из расчета 30 градусов из угла, чтобы по длине подгонять по месту.
    [​IMG]
     
    McCar , 31.07.12
    #5 + Цитировать
  6. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    В опорном столбе прорезал лобзиком выемку под угол забежной ступени, под получившейся размер подрезал ступень
    [​IMG][​IMG]Вдоль стены под широкие концы забежных ступенек соорудил (хотя, признаться, напрашивается слово "наколхозил") каркас.
    [​IMG]

    В паузах занимался покрытием лаком.
    [​IMG]

    Свои сомнения по поводу верхнего крепления косоура разрешил вот так...
    [​IMG][​IMG]
    Хотя, признаться, не вполне решил. Может кто нибудь из опытных форумчан подскажет - имеет право на существование такая схема?

    Ну и настал самый радостный и волнительный момент. - сборка.
    Ступени крепил длинными саморезами с утапливанием головки поглубже, балясины - тоже саморезами снизу через ступень.
    На этом этапе проявились все косяки нарезки косоура, - небольшое отклонение от вертикали сразу вылезало в виде наклона балясины. Пришлось подшлифовывать "посадочные места" до горизонтали при помощи болгарки с шлифовальной насадкой
    [​IMG]
     
    McCar , 31.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Simply Man
    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    206

    Simply Man

    В активной стройке

    Simply Man

    В активной стройке

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Пермь
    Не совсем удачное, на мой взгляд, крепление верха косоура - точка крепления слишком высоко, будет работать на отрыв ламелей и разрыв древесины по волокнам. У меня такое же примыкание практически: http://www.forumhouse.ru/threads/168612/ Но я делал по-другому. Взял уголок 45-й (были остатки) так, чтобы он захватывал практически весь косоур по ширине, крепил мебельными болтами+колпачковые гайки. Правда у меня примыкание к железной балке, я уголки приварил, но можно и на глухари. Под головки глухарей в таком случае можно выбрать выемки в косоуре - их видно не будет.
     
    Simply Man , 31.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Simply Man
    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    206

    Simply Man

    В активной стройке

    Simply Man

    В активной стройке

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Пермь
    Добрался до дому, вот крепление крупным планом:
    Стройка 30 (22).JPG Стройка 30 (21).JPG
     
    Simply Man , 31.07.12
    #8 + Цитировать
  9. НикВас
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    3.435
    Благодарности:
    1.771

    НикВас

    Консультант

    НикВас

    Консультант

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    3.435
    Благодарности:
    1.771
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Гатчина
    McCar, 2.JPG
     
    НикВас , 03.08.12
    #9 + Цитировать
  10. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Спасибо всем откликнувшимся.
    Вот. отчитываюсь по работе над ошибками.
    Надеюсь, что подвес на железный уголок 50*50 исправил ситуацию.
    [​IMG][​IMG] [​IMG]

    Вопрос. - что скажете? Можно успокоиться и спокойно хоть второе на верхней ступеньке прыгать?
    Расстояние поперек тетивы от низа тетивы до угла зареза угла косоура (см последн. фото) -15 см.
    Вроде как в этом направлении "облома" быть не должно? А вдоль волокон, - вверх не может пойти трещина?

    Следующая тема - балясины.
    -
    Вот - можно сказать балясинно окрасочно сушильный агрегат :)
    :[​IMG]
    Крепление балясины делал сначала снизу через ступеньку саморезом 6*90, потом мне сообщили что крепить деревяшку "в торец" болтами категорически неправильно, начал крепить на шканты:
    [​IMG]

    Поставил балясины, натянул веревку, разметил балясины, снял обратно, зарезал лобзиком под нужный угол, поставил.
    Вот что получилось:
    [​IMG]

    Вопрос:
    Как полагаете? крепления низа балясины на 10 мм шканты - достаточно?
    Конструктивной нагрузки на них нет, верх и низ двухметровых перил жестко фиксированы на столбах.
    Если нет- как лучше все таки посадить?
    У меня два вариант - или "ласточкин хвост"
    http://ostroykevse.ru/Lestnica/Lestnica_page_15_6.html
    или - шкант помошнее - из черенка лопаты на 25 мм.
     
    McCar , 06.08.12
    #10 + Цитировать
  11. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Обнаружился один неучтенный неприятный момент.
    Забежные ступеньки я нарезал из одного щита, и получилось, что для нижней ступени нагрузка идет вдоль волокон. Хорошо вовремя заметили что она подо мной угрожающе прогибается.
    К средней ступеньке это тоже относится, но в меньшей степени.
    [​IMG]

    Внизу, - по замыслу будут две ступеньки.
    Но с наружной стороны будет не косоур, а тетива (чтобы прикрыть некрасиво выступающий угол нижней забежной ступени.
    [​IMG]
    Вопрос,
    как полагаете, с эстетической точки зрения - стоит тут ставить большую концевую балясину или достаточно обычных?
    И как вообще тут крепить балясины в наклонную грань тетивы? На шкантах от черенка из швабры? :)
     
    McCar , 06.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Вояка
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    0

    Вояка

    Живу здесь

    Вояка

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы такую сложную работу сделали. красивую, точную, что теперь вам остатки дела по зубам однозначно, придумаете что-то наверняка. И скоро сами будете советы давать как делать. молодец.
     
    Вояка , 06.08.12
    #12 + Цитировать
  13. DV.
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48

    DV.

    Живу здесь

    DV.

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Находка
    А где продолжение банкета ? Как всегда, на самом интересном месте)
     
    DV. , 20.08.12
    #13 + Цитировать
  14. McCar
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56

    McCar

    Живу здесь

    McCar

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Саратов
    Ну с обеспечением выхода на второй этаж у меня в голове доминанта сместилась в сторону решения "полового вопроса", но раз тема кому то интересна. вот что вырисовывается на момент сейчас.[​IMG]
    Вот - думаю, жалко закрывать такое подступенками, интересно, реально сейчас за небольшие деньги у плотников заказать допустим подступенки фигурными вырезами?

    ъ
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
    Бродит еще в голове мысль обрезать угловой опорный столб (тот что на фото внизу), но признаться - страшновато, вроде по логике вещей вся конструкция на момент сейчас жесткая, но страшно обрезать сук на котором сидишь. Хотя внешне оно с обрезанным столбом было бы лучше... Или - не?

    [​IMG]

    Торцовочная насадка на болгарку - лучший друг начинающего плотника, чьи руки еще не отъюстированы опытом. Нужна для того чтобы исправлять ошибки, - родителей этого опыта.
    :)

    В планах еще
    а) Закрыть щели какими нибудь реечками, дабы скрыть следы не акккуратной работы
    б) Подступенки, наверно с фигурными вырезами
    в) Поставить внизу большую балясину и перила на нижний пролет.
    Насчет последнего пункта сомневаюсь, - нужно оно там или нет.
    Посоветуйте кто нибудь на эту тему - как полагаете - нужно оно с точки зрения безопасности и эстетики или и так нормально?
     
    McCar , 20.08.12
    #14 + Цитировать
  15. DV.
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48

    DV.

    Живу здесь

    DV.

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Находка
    Мне вот без подступенков тоже больше нравятся лестницы, воздушнее и легче смотрятся, не так загромождают пространство (которого много не бывает). Обрезать опорный столб - вы имеете ввиду на уровне перил ? Он у вас к потолку как то крепится ? Еще вопрос - систему подпоров забежных ступеней так и оставите, вроде как оформляют как то по эстетичне ввиде косоурин их) извиняюсь если что я тоже делитант, только собираюсь строить свою первую лестницу. А вообще понравилась ваша лестница, я так понимаю один ее делали, сколько вообще времени ушло ?
     
    DV. , 20.08.12
    #15 + Цитировать