1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 2

(Cito) Нужен совет по свайно-ростверковому фундаменту

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Ivan05, 09.06.12.

  1. Ivan05
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Ivan05

    Участник

    Ivan05

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    (Cito) Нужен совет по свайно-ростверковому фундаменту
    Очень нужен совет профессионалов, так как сам далеко от строительства. Ситуация следующая:
    Дом из газобетона 2 этажный (2 этаж жилая мансарда).
    Размеры: длина 8,1 м; ширина 7,2 м; высота 8 м от земли до конька крыши.
    Вес 1 куба газобетона (плотность Д 600, прочность 3,5) - 840 кг.
    На дом нужно 90 кубов, общий вес – 75 600 кг.
    Перекрытия потолочные железобетнные плиты (вес не знаю) + чистовая стяжка для пола второго этажа.
    Пол насыпной (пирог: песок, щебень, бетон, утеплитель – за точность пирога не ручаюсь, но со слов примерно так) + чистовая стяжка.
    Снеговая нагрузка на дом (крыша двускатная), масса нагрузки также неизвестна (ну, не строитель я).
    Отделка будет сайдингом.
    Крыша металлочерепица.


    Вопрос: выдержит ли такой дом свайно-ростверковый фундамент?
    Почва: на уровне 2,5 м грунтовые воды, на уровне 2 м глина и песок.
    Сваи буронабивные армированные диаметр 0,5 м глубина 2,5 м, кол-во свай по периметру 10 шт. (по три сваи на длину фундамента и по две на ширину) и одна по середине дома.
    Ростверк на песчаной подушке не глубокого заложения (глубина 30 см, высота над землей 20 см).
    Затем идут блоки фбс до уровня 1 м над землей (гидроизоляция и все прочее соблюдается).

    Если с нагрузкой не справится, то какие параметры фундамента нужно от корректировать? Заранее огромное спасибо!
     
    Ivan05 , 09.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Слава_
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    687

    Слава_

    Живу здесь

    Слава_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Витебск
    Если вам здесь скажут, что выдержат, будете строить?
    Мне кажется такие вопросы надо задавать прежде всего конструктору, который будет заниматься вашим проектом.
     
    Слава_ , 10.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Челябинск
    Нужно корректировать не параметры фундамента, а методы рассчёта.
    Здесь знпю, здесь не знаю, итого 10 свай. Все бы так к строительству подходили.
    Из одной кучи материалы в другую кучу перекладывают не строители, а грузчики.

    Совет 1: Считайте не полную нагрузку, а погонную в конкретном месте стены. Вы сильно прослезитесь когда она окажется порядка 40 тонн на сваю на Вашей средней стене. буронабивная свая благополучно получит ненормативную осадку и дом сядет на ростверк, что зимой Вам преподнесёт сюрприз в виде трещин по (не очень способному сопротивляться изгибу) газоблоку.

    Совет 2: Что за грунт должен воспринимать нагрузки от Ваших экспериментов? Скала или сливочное масло? А есть ли смазка в виде грунтовой влаги? Свая ой как любит скользить в водонасыщенном грунте.
    Посмотрите Что у Вас за грунты. Сколько они держат на одноосное сжатие?

    Пока всё.
     
    Le Bu To , 10.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Ivan05
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Ivan05

    Участник

    Ivan05

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    В том-то и дело, что максимум, что мне светит в строительстве - это грузчик. И с методами расчета я не знаком вообще.

    1) Как у Вас получилась цифра 40 тонн на сваю? Напишите, порядок расчета, пожалуйста, мне бы очень пригодилось (если, конечно, у Вас будет время).
    2) А какая нагрузка на сваю должна быть, чтобы не произошла ненормативная осадка? Может увеличить количество свай?
    3) Про грунт я писал в начальном сообщении, хотя может Вы что-то другое имели ввиду "Почва: на уровне 2,5 м грунтовые воды, на уровне 2 м глина и песок."
    4) Как определить несущую способность грунта, чтобы определить какую массу они выдерживают на одноосное сжатие?
     
    Ivan05 , 10.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Кбрдм
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    Кбрдм

    Участник

    Кбрдм

    Участник

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Площадь опоры одной сваи 0.2 кв. м. Грунт слабый, с потолка берем несущую способность, 2 кг/см^2. Получается, что одна свая вынесет 4 тонны минус тонну собственного веса. Если принять ваш дом круглым в вакууме и нагрузку на грунт с ветровыми и снеговыми 150 тонн (с потолка, опять же), то на периметр у вас будет нагрузка 75 тонн стен + 75/2=~40 тонн остального. и на центральную стену - 40 тонн.

    Итого надо на периметр 115/3 = 40 свай, да на центральную стену 40/3 =14 свай.

    При периметре дома в 30 метров сваи надо ставить с расстоянием в свету 0.3 метра. Т. е. ленточный фундамент получается.

    И это еще если вам повезет с вашими грунтовыми водами получить эти самые 2 кг/см^2.

    Считаем в обратную сторону: 11 свай на 3 тонны/свая - 33 тонны выдержит фундамент при равномерной нагрузке на сваи.
     
    Кбрдм , 10.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А нафига сваи если ростверк в земле...
     
    Почти профи , 11.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    100

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Анапа
    У меня дом планируется примерно ваших размеров. Я думаю ставить его на 9 свай. Заливать основание 100х100х30см, и на него уже лить столбик. Но у меня грунт - скала. А в вашем случае я бы не рискнул дом на сваи ставить. Есть какие-то причины? Почему сваи? У меня например перепад высот 2.8 м... мне ни лента ни плита не подойдут (слишком накладно и геморно будет), а у вас в чем проблема ?
     
    Pagan , 11.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Ivan05
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Ivan05

    Участник

    Ivan05

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Честно, сам не пойму почему ростверк в земле. Почитал про ростверки и тоже появились вопросы. Мне так объяснил тот строитель (причем с соответствующим образованием)
     
    Ivan05 , 11.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Кбрдм
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    Кбрдм

    Участник

    Кбрдм

    Участник

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Закапывать или нет ростверк - один из вечных вопросов аля гамлетовское "быть или не быть"

    http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
     
    Кбрдм , 11.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Ivan05
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Ivan05

    Участник

    Ivan05

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Мне этот фундамент навязывает строитель, говорит, что это самый приемлимый по цене вариант. Но, почитав форум, у меня появились сомнения в его жизнеспособности. Теперь вот, думаю какой фундамент выбрать. Но стоимость тоже имеет большое значение.
     
    Ivan05 , 11.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Челябинск
    Продолжение.
    При размерах 8*7,2 напрашивается поперечная стена. Прикинем нагрузку на погонный метр на ней.
    Плита весит 350 кг/м2. Полезная нагрузка от мебели и людей 200 кг/м2, Стяжки 100 кг/м2. Итого 650 кг/м2.
    При пролёте 3600 мм (стена посередине) плита даст 650*3,6= 2,34 тн/метр.
    Столько же будет весить пирог пола 1 этажа. Итого 4,68 тн/метр.
    Снеговая нагрузка выбирается по району "Строительная климатология и геофизика". Есть такой СНиП.
    У нас в Челябинске 100 кг/м2. Коэффициент запаса 1,6. Итого 160 кг/м2*3,6 м= 576 кг/метр.
    Кровля чай то же что-то весит. Порядка 100 кг/м2*3,6 м=360 кг/м.
    Стена 6 м*0,4*700= 1680 кг/метр. Ростверк и ФБС наверняка не из ваты: 1,5*2400*0,5=1800 кг/метр.
    Итого имеем: 9096 кг/метр. Мы не считали коэффициенты надёжности по нагрузке, а это 1,05-1,1.
    Короче на средней стене 10 тонн/метр. Если Вы ставите 1 сваю посередине 8 метровой стены, то получаете нагрузку на сваю 10000*8/2=40 тонн. Опа угадал. Во что значит опыт.
    Поэтому одной сваи по центральной стене недостаточно. Их нужно 10 как вам уже ранее говорили.
    Что сложно?


    Под 40 тонн нагрузки я только забивные сваи рассматриваю. Бывало 3 метровые держали, а бывало 7 метровые улетали.
    Своего строителя напрягите рассчётами. Пусть считает и подпишется под рассчётами-будет чью шкурку вешать потом на стенку.
     
    Le Bu To , 11.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Ivan05
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Ivan05

    Участник

    Ivan05

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Я вообще откажусь от его услуг. Непроффесионализмом это попахивает, а для меня так вообще значительным ущербом. Вот почему он мне так все не разжевал как Вы? Более того он отказался от поперечной стены, которую я предлагал (без знаний, чисто интуитивно), сказал, что все ок! Выдержит без проблем. Да, и в ходе разговора о фундаменте я заметил, что разницы между фундаментной плитой и ФБС он не видит. Говорит, что плиты такой не бывает. А Вам большое спасибо за подробный расчет!


    Хотел поблагодарить всех кто отозвался на мою тему, причем в кратчайшие сроки! Честно, не ожидал, что найдутся желающие. Приятно удивлен!
     
    Ivan05 , 11.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Лариса499
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    10

    Лариса499

    Живу здесь

    Лариса499

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    У меня такая же проблема с фундаментом...Не знаю, что делать, по проекту плита, но ее очень не хочется. Дом 13Х12 м, из двойного поризованного кирпича (толщина стены 50 см),двухэтажный,перекрытия жб плиты. Строители предлагают свайно-ростверковый фундамент. Диаметр сваи 30 см (5 арматурин d18 внутри) глубина сваи 2,2м,сваи по углам, в местах пересечения стен и далее не реже чем через 1,5-2 м. ростверк 80 см, из них 30 см в почве, ширина ленты 55 см-60см.Укладывается арматура и все заливается вместе и сваи и лента...Но начитавшись форума совсем запуталась, имеет ли место быть такой гибрид...Не знаю, как самой создать тему, если откликнитесь здесь, буду признательна...
     
    Лариса499 , 12.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Кбрдм
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    Кбрдм

    Участник

    Кбрдм

    Участник

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Тяжелые дома на буронабивных висячих сваях не получаются, как ни крути. против физики не попрешь. А строители предлагают, потому что из-за малограмотности тупо копируют с многоэтажного строительства. Вот только там фундамент этот работает совсем по-другому.
     
    Кбрдм , 12.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    100

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Анапа
    То есть и мой дом нельзя ставить на сваи? Все-таки расчетно около 400 тонн получается. Я думаю что не стоит так категорично определять - "Дом тяжелый - сваи не подойдут".
     
    Pagan , 14.06.12
    #15 + Цитировать