1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 26

"Свайно-ленточный" фундамент - миф или реальность?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Porcupine, 11.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давно я хотел поинтересоваться вопросом ибо весьма популярная тема.

    Будем принимать что "свайно ленточный" это искаженный в сознании "свайно ростверковый"

    Благодаря книжке господина Яковлева и ТИСЭ стало принято говорить что "де факто" - ростверк должен быть висячим. С ним все более менее понятно, воздушный зазор предохраняет фундамент от пучения грунта.

    В литературе же встречается 3 типа ростверка.
    1) заглубленный
    2) незаглубленный
    3) висячий

    Причем более менее внятного описания что есть что и для чего используется я не нашел.

    С п3 все ясно - на форуме много информации.

    С п 1 не все ясно, кроме того что ростверк вроде как заглублен практически на глубину промерзания и используется в "большом" строительстве. В общем этот вид не очень интересен.

    Но в данный момент меня больше всего интересует вариант 2. Так как часто он и называется "свайно ленточным" и делается некоторыми строителями.

    Уважаемый ALEX2626, в ответ на мое заявление описал следующую конструкцию - "свайно ленточного фундамента"

    Именно так его и делают зачастую на любых грунтах мотивируя тем что столбы ниже глубины промерзания и значит все ок. Я же считаю, что такая конструкция безопасна только на непучинистых грунтах - по следующей причине:

    Так вот хотелось бы разобраться - что такое "свайно ленточный фундамент" без воздушного зазора и насколько он имеет право на жизнь в пучинистых грунтах.

    Прим. al185. Конспект темы Про свайно-ростверк... И не только...
     
    Лучшие ответы
    Вот статья как раз по теме журнал Дом №5 2006 год.

    Для читабельности открыть в новой вкладке
    disha_l
    Но меня все равно мучает вопрос.
    Все перечисленные мною люди - неправильные строители и их фундаменты
    Они не "неправильные строители", они барыги в хорошем или плохом смысле - решайте сами. Их задача сугубо коммерческая
    1) получить клиента
    2) окучить его на максимальную возможную сумму
    3) сделать себе работу проще и понятнее
    4) избежать ответственности

    Свайно ленточный (СЛ) - прекрасно удовлетворяет всем этим условиям.

    1. Получить клиента:
    Для клиента СЛ звучит надежнее чем МЗФ или просто столбы, но не так пугающе дорого как "лента на глубину промерзания" или "плита". По деньгам для клиента однозначно дешевле чем заглубленная лента или плита. Нет вопросов с висячим ростверком на тему - а чем закрыть зазор, кстати немаловажный пункт.

    2. Окучить клиента на максимальную сумму.
    Если клиента не окучить на дорогую плиту или заглубленную ленту, то сам бог велел прикрутить к МЗФ сваи и получить за работу лишних денег, ведь клиент только рад будет, что ему сделают "более надежный" СЛ фундамент.

    3. Сделать себе работу проще и понятнее
    По работе, СЛ в комплектации столбы без уширений + МЗЛ или вообще лента по поверхности, проще и понятнее чем тот же ТИСЭ. То есть снова экономим на работе и времени но с клиента берем по полной. И за столбы и за ленту.

    4. Избежать ответственности.
    Ктонибудь из этих строителей даст гарантию на 25 лет на свой СЛ фундамент? при том условии что его еще найти надо будет, хотя бы через 5 лет.
    Строители с радостью рассказывают как они построили 100 домов на таком фундаменте, но как то сразу становятся грустными, когда разговор заходит о гарантии и о их личной ответственности рублем, если что то случиться с фундаментом.

    А "книжки пишут" как раз те кто напрямую коммерческого интереса не имеет :). Ну разве что с Яковлевым не все чисто :)

    Позиция - "те кто книжки пишет, ничего не строит", - это позиция экспериментатора естествоиспытателя. Когда я от каких либо людей (не важно в какой сфере деятельности) слышу подобное, или "мы всегда так делаем, никто не жаловался" - мое личное мнение о их профессионализме падает сильно. И опускается до нуля, если они свои слова не могут более менее логично объяснить чем то более весомым, чем своим абстрактным "опытом", за которым может скрываться все что угодно, особенно если они при этом "делают умное лицо" и начинают загадочно покровительственно ухмыляться, типа мы то строители знаем, а вам то "энтилихентам" куда до нас практиков
    Я не хочу за свои деньги быть подопытным кроликом для их "опыта"...

    То что они построили сколько то там домов ни о чем не говорит. У нас "фирмы"
    дают на дом гарантию год. Да на мобильный телефон гарантию и то зачастую больше дают! О каком "поверьте нашему опыту" можно после этого говорить? Пусть дадут гарантию на свой гибрид в 20 лет, если их найти еще можно будет хотя бы через год.
    На основании чего они вообще заявляют что - все ок? Они что ведут статистику по всем построенным объектам, с регулярными обследованиями на протяжении долгих лет?

    disha_l
    и их фундаменты скоро выпрет, прорвет и т. п? Или все таки подобный гибрид МЗФ и свай имеет место быть ?
    Даже в МО на пучинистых грунтах?
    Нет не скоро, а может и вообще не выпрет. Но может. Причем как заметил и mik_76 (со слов своего знакомого) праздник жизни может произойти не через год и не через 2, а лет через 15-20.
    Почему то у нас очень часто считают, что если фундамент год, два, три, простоял, то все - "на века"... За год пардон только полное Г развалится. В том же журнале "дом" в рубрике вопросы и ответы весьма популярное начало - "у нас дом 15 лет на таком то фундаменте простоял никаких проблем, а вот в этом году накрылся медным тазом. Спасите помогите."

    Тема уже на второй круг пошла.

    Гибрид имеет право на существование. Просто всему свое место.
    Если он НУЖЕН и ВОЗМОЖЕН в конкретном случае, то почему бы и нет, а если нет, то вы готовы платить из своего кармана за ненужную и потенциально проблемную конструкцию?

    PS Че то меня поперло на ночь глядя :)Очередная жертва, на этот раз свайно-плитный вариант https://www.forumhouse.ru/threads/152994/
    Ещё одна https://www.forumhouse.ru/threads/133160/page-17#post-4025721
    исчо https://www.forumhouse.ru/threads/153631/
    тоже https://www.forumhouse.ru/threads/169418/
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Только для тяжёлых зданий, когда нагрузка от стен больше сил пучения.
    Например панельная 9этажка, стоит на сваях ростверк в земле, да ей пофигу любое морозное пучения
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.449

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.449
    Адрес:
    Домодедово
    Вот сваи
    https://www.forumhouse.ru/threads/7129/page-3
    Остальное столбики :)]

    А по сути:
    Либо это МЗЛ (МелкоЗаглубленнаяЛента) , которая сама по себе может работать и хоть есть у нее столбики..хоть нет...

    Либо принцип ТИСЭ , буронабивные столбы , винтовые сваи , но лента ВИСИТ и называется ростверком.
     
  4. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.067
    Благодарности:
    1.308

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.067
    Благодарности:
    1.308
    Адрес:
    Москва
    Всё правильно. Настоящим свайно-ростверковым фундаментом можно назвать фундамент на длинных забивных и буро-набивных сваях, несущая способность которых в основном обеспечивается боковой поверхностью и имеет очень высокие значения (десятки или сотни тонн на одну сваю). То, что сделали из него в индивидуальном строительстве скорей относится к столбчатым фундаментам, где несущая способность обеспечиваетя опорной частью. Идея была такая - расположить опору в непучинистой зоне основания, что должно привести к отсутствию сезонных вертикальных деформаций. Для того, чтобы это работало, нужно избавиться от касательных сил пучения по боковой поверхности свай и нормальных по подошве ростверка. Последнее решают устройством зазора между подошвой ростверка и грунтом. Основная проблема таких фундаментов - низкая несущая способность свай, что ограничивает их применение легкими, деревянными домами. Для её увеличения делают уширение в нижней части свай. Проблема уширений в том, что их трудно сделать качественно (армировать, уложить бетон), что существенно снижает надежность всей конструкции.
    Ленточно-столбчатый фундамент не имеет смысла, разве что в некоторых случаях на склонах. Но там этим решаются совсем другие задачи.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.449

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.449
    Адрес:
    Домодедово
    А как это делают ?
     
  6. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.067
    Благодарности:
    1.308

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.067
    Благодарности:
    1.308
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, не укладывают бетон непосредственно в грунт. Используют опалубки с ровной поверхностью - а/ц трубы, пластиковые трубы. А/ц трубы на высоту промерзания дополнительно обматывают несколькими слоями п/э плёнки.
     
  7. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    Такой тип фундамента выбирается при недостаточной несущей способности свай. Считается, что часть вертикальной нагрузки должен брать на себя заглубленный ростверк.
    Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
    12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
    Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
    а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
    б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
    При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы «основание - сваи - ростверки - здание».

    Методика расчета совместной работы очень сложная и зависит от многих факторов. Поэтому для индивидуального застройщика применение данного типа фундамента связано с определенными рисками и в целом не приветствуется.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    А что там говорится про пучинистые грунты и лёгкие дома?
     
  9. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    Как и любые ТСН, они имеют хождение в границах определенного субъекта РФ. В частности данные ТСН распространяются "для учета негативных особенностей условий устройства оснований и фундаментов в Санкт-Петербурге".
    Что касается проблемы пучения грунтов, то она решена одним предложением-
    б) Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
    Переводя с русского на русский- пучение грунта, из-за отсутсвия промерзания последнего, полностью отсутствует.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Понятно, промерзание убираем утеплением, нагрузка на ростверк, а нафига тогда сваи?:)]
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У строителей таких фундаментов для малых зданий, как я понял логика примерно такая

    Есть допустим МЗЛ. Надо ее улучшить, чтобы вдруг она не "утонула" если грунт слабый. Давайте приделаем к ней сваи - пусть они опираются на некий "твердый слой" в глубине. :)



    В общем я правильно понимаю, что все кто высказался считают, что
    совмещение МЗЛ и свай или сваи с ростверком "по грунту", то есть без зазора - это опасная штука на пучинистых грунтах для малоэтажного стоительства. Ну или требует ОЧЕНЬ детального просчета всех условий.
     
  12. mmklok
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70

    mmklok

    Живу здесь

    mmklok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    САО
    Для увеличения общей несущей способности и уменьшения деформаций фундамента.
     
  13. mixxa
    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    3

    mixxa

    Живу здесь

    mixxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Владивосток
    Хорошо, а как правильно "загородить" потом эту пустоту под ростверком?
    Ведь "висячий" дом будет смотреться некузяво?
     
  14. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    32

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кемерово
    Можно ростверк заглубить, но пустоту оставить, только нужно предусмотреть конструктивные меры для предовражщения попадания грунта под ленту. Можно вынуть грунт метра на полтора и засыпать песком - тож пучения не будет или будет слабое. Можно под ленту подсунуть демпфирующую прокладку из вспененного материала (пенопласт или еще какая дрянь) толщиной 30-50 см. Можно нижнюю часть ленты ввиде клина сделать - при пучении грунта она будет как бы разрезать его, давления на подошву не будет, а будет давление только на боковые стенки клина с которыми бороться проще. ИМХО.


    Вот и мне интересно, как правильно забирку сделать, чтобы грунт при пучении её не поломал?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Под тяжёлые дома, гораздо легче уширение под ленту сделать, а под лёгкие и так, как правило, с избытком. А вот уменьшение деформаций... Лучше этот дополнительный бетон и арматуру, пустить на увеличение высоты и прочности ленты, тогда фундамент жёстче будет.
    Дополнительные сваи есть смысл на крутом склоне и под высокие здания. В остальных, мало того, что бесполезны, так ещё и вредны.


    Скользящую из плоскаго шифера.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Статус темы:
Закрыта.