1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Изменение ВРИ. Огородничество в ЛПХ (ЗНП)

Тема в разделе "ВРИ, категория земли и их изменение", создана пользователем Goniki, 28.05.12.

  1. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Изменение ВРИ. Огородничество в ЛПХ (ЗНП)
    Не знал где создать, если что извиняйте.

    Вечер добрый форумчанам.

    Приобрел участок 3.73 сотки.

    Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)
    Разрешенное использование
    Код: 014006004000
    Описание: Земли под огородническими объединениями и индивидуальными огородниками
    Использование
    по документу: Для огородничества


    Статус: Ранее учтенный
    Дата актуальности: 31.03.2011
    Адрес: обл. Московская, р-н Мытищинский, городское поселение Пироговский, д. Свиноедово
    Площадь по документу: 373.00 кв. м
    Кадастровая стоимость: 187 328.06 руб.
    Форма собственности: Нет данных

    Планирую изменить разрешенное использование на Личное подсобное хозяйство. У соседей слева и напротив ЛПХ участки аналогичные 3-4 сотки.
    Один сосед получил сразу документы с ЛПХ так как участок в пользовании более 35 лет, второй аналогично. Продавец говорил что риэлторы предлагали поменять разрешенное использование за 200к за 2 месяца и без хождений по инстанциям.

    1) Подскажите как происходит процедура изменения разрешенного использования
    2) Какие документы подготовить
    3) Какие инстанции обратиться
    4) С чего начать.

    И еще при удачном раскладе хотелось бы строить баню и дом как узнать "пятно застройки" на каком этапе можно будет это узнать ?

    Огромное спасибо за ответы.
     
    Goniki , 28.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Вот что нарыл в интернете. Исходя из прочитанного возникает вопрос, в какую администрацию мне надо идти, мытищинскую или пироговскую ?

    Итак, остановимся подробнее на процедуре изменения вида разрешенного использования земельного участка (она подробно изложена в ст. 39 Градостроительного кодекса РФ «ссылка на ст 39» «в ссылке ссылка на весь кодекс»). Законом четко прописана процедура проведения такого изменения вида (изменения назначения земельных участков), но администрациям на местах удается ее усложнить и в некоторых случаях сделать практически невыполнимой. Многие муниципальные образования требуют ходатайства местного главы сельского поселения и без такого ходатайства отказывают в приеме документов, что является грубым нарушением Федерального законодательства где сказано, что требовать иные документы не предусмотренные ст. 39 Градостроительного кодекса РФ запрещено, такие нормы они вводят уставами местных муниципалитетов.
    Если соблюсти все предписанные нормы Федерального закона, то изменение вида разрешенного использования земельного участка сводится лишь к следующему:
    — первое, вам необходимо обратится к Главе муниципального района с заявлением, в котором вы указываете что просите его изменить вид разрешенного использования земельного участка с «одного» на «другой» для чего просите его провести в соответствии со ст. 39 Градостроительного кодекса РФ публичные слушания по данному вопросу. К заявлению необходимо приложить копии документов на право владения земельным участком, кадастровый паспорт участка, копию паспорта владельца (в случае если владельцем является физическое лицо).
    — второе вам необходимо настоять на том что бы вас включили в комиссию по проведению публичных слушаний, для того чтобы обеспечить равные условия, как и для сторонников, так и для противников данной процедуры. А противников, как вы догадываетесь, у вас будет не мало. К сожалению, в России пока еще сильны убеждения, что пусть будет всё так как есть и изменения ни какие не нужны, это относится в равной степени, как и к жителям территории в пределах которой вам придется проводить публичные слушания, так и к представителям администрации муниципального образования и сельского поселения.


    Исходя из ст 39 Градостроительного кодекса РФ пункт 11 гласит о следующем

    11. В случае, если условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства включен в градостроительный регламент в установленном для внесения изменений в правила землепользования и застройки порядке после проведения публичных слушаний по инициативе физического или юридического лица, заинтересованного в предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования, решение о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования такому лицу принимается без проведения публичных слушаний.

    Не подходит ли это к моему случаю если на градостроительном плане весь посёлок числится как малоэтажное строительство ?



    Вот список документов которые нужны. (Взято с сайта одинцовского округа, не думаю что они у нас сильно отличаются)

    Изменение вида разрешенного использования земельного участка.


    Для физических лиц:


    1. Копия паспорта; с этим нету проблем
    1. Доверенность (надлежаще удостоверенная копия) и копия паспорта доверенного лица; делать буду сам доверенность не нужна
    3. Оригинал выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о наличии (отсутствии) зарегистрированных прав на испрашиваемый земельный участок (г. Одинцово, ул. Маршала Бирюзова, д. 15); как я понял это за 400 рублей берется в рег палате и делается 2 недели, если не правильно поправьте ?
    4. Оригинал или нотариально заверенную копию правоудостоверяющих документов на земельный участок (Свидетельство о государственной регистрации права собственности); это уже получил проблем нету.
    5. Оригинал кадастрового паспорта и (или) выписки из государственного земельного кадастра (кадастровый план испрашиваемого земельного участка (разделы В. 1 – В. 4); где берется это чудо ? на руках есть только Свидетельство о гос. регистрации права на участок.
    6. Оригиналы или нотариально заверенные копии правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на домовладение (при наличии домовладения); Дом на участке стоит, но так как я покупал огородничество никаких домов на нем быть не могло) Значит этот пункт пропускаем.
    1. Акт изменения вида разрешенного использования земельного участка; При какой последовательности действий должна появиться эта бумажка ?
    2. Сведения о размещении публикации в периодическом печатном издании о назначении публичных слушаний; Тёмный лес, не понятно где взять.
    3. Итоговый документ о результатах проведения публичных слушаний; Это появится потом .
    4. Сведения о размещении публикации итогового документа с результатами публичных слушаний в периодическом печатном издании; Тоже появится наверное.
    5. Согласованный и утвержденный генеральный план. Надо где то заказывать ? Платить ? Ждать ?
     
    Goniki , 28.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Нашел на сайте местной администрации содержание публичных слушаний своего соседа.

    Может оно поможет подготовиться лучше (у него процесс еще не закончен, начат 2 месяца назад)

    Нашел каким образом нужно доносить о слушаниях соседям и заинтересованным лицам. (В местной газете, которую никто не читал никогда, на последней странице мелким шрифтом)
    http://ia-mtsh.mosoblonline.ru/userdata/archive/1337758562.pdf Буду узнавать сколько стоит это удовольствие)

    Нашел на сайте местной администрации содержание публичных слушаний своего соседа.

    Может оно поможет подготовиться лучше (у него процесс еще не закончен, начат 2 месяца назад)

    Заключение
    о результатах публичных слушаний по вопросу изменения вида разрешенного использования земельного участка площадью 700 кв. м. с кадастровым номером 50:12:0090216:208, из земель населенных пунктов, местоположение которого
    определено: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово,
    примерно в 500 м по направлению на северо-восток от ориентира – жилого дома, расположенного за границами земельного и имеющего почтовый адрес:
    Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, д. 36

    В целях реализации статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации», в соответствии с Положением «О проведении публичных слушаний по вопросам об изменении одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования на территории городского поселения Пироговский», утвержденным Решением Совета депутатов городского поселения Пироговский Мытищинского муниципального района Московской области от 29 марта 2007 года № 3/6, а также Уставом городского поселения Пироговский Мытищинского муниципального района Московской области, согласно Постановлению Администрации городского поселения Пироговский Мытищинского муниципального района Московской области от 30 марта 2012 года № 110 «О прове-дении публичных слушаний по вопросу изменения вида разрешенного использования земельного участка, расположенного в д. Свиноедово» 24 апреля 2012 года по адресу: Московская область, Мытищинский муниципальный район, городское поселение Пироговский, д. Пирогово, ул. Центральная, д. 52а, в помещении Администрации город-ского поселения Пироговский, в 12 часов 00 минут состоялись публичные слушания по вопросу изменения вида разрешенного использования земельного участка площадью
    700 кв. м. с кадастровым номером 50:12:0090216:208, из земель населенных пунктов, местоположение которого определено: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, примерно в 500 м по направлению на северо-восток от ориентира – жилого дома, расположенного за границами земельного участка и имеющего почтовый адрес: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, д. 36, принадлежащего на праве собственности Куприянову Евгению Васильевичу.
    Информация о проведении публичных слушаний опубликована в межмуници-пальной газете «Родники» от 04 апреля 2012 года № 42.
    С момента опубликования постановления о проведении публичных слушаний их участники считаются оповещенными о времени и месте проведения публичных слушаний.
    Указанный земельный участок, из земель населенных пунктов, местоположение которого определено: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, примерно в 500 м по направлению на северо-восток от ориентира – жилого дома, расположенного за границами земельного участка и имеющего почтовый адрес: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, д. 36, принадлежит на праве собственности Куприянову Евгению Васильевичу. Категория земель - земли населенных пунктов.
    Куприянов Е. В. обратился в Администрацию городского поселения Пироговский Мытищинского муниципального района Московской области с заявлением об изменении вида разрешенного использования земельного участка площадью 700кв.м. с кадастровым номером 50:12:0090216:208 с «для огородничества» на «для ведения личного подсобного хозяйства».
    В процессе обсуждения вопроса об изменении вида разрешенного использования земельного участка площадью 700 кв. м. с кадастровым номером 50:12:0090216:208, из земель населенных пунктов, местоположение которого определено: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, примерно в 500 м по направлению на северо-восток от ориентира – жилого дома, расположенного за границами земельного участка и имеющего почтовый адрес: Московская область, Мытищинский район, д. Свиноедово, д. 36 заместитель Главы Администрации городского поседения Пироговский Мытищинского муниципального района Московской области Егоров С. П. отметил о необходимости получения в установленном порядке разрешения на строительство.
    На все вопросы участников публичных слушаний получены ответы, все мнения, предложения внесены в протокол. Протокол доведен до сведения участников публичных слушаний.
    Процедура проведения публичных слушаний соответствует действующему законодательству Российской Федерации и нормативно-правовым актам городского поселения Пироговский Мытищинского муниципального района Московской области, вследствие чего указанные публичные слушания считать состоявшимися.

    Председатель комиссии
    по проведению публичных слушаний,
    заместитель Главы Администрации
    городского поселения Пироговский
    Мытищинского муниципального района
    Московской области Егоров С. П.

    РАЗОСЛАТЬ:

    1. Общий отдел – 1 экз.
    2. Правовой отдел – 1 экз.
    3. Территориальный отдел «Коргашинский» – 1 экз.
    4. Управление по градостроительству – 1 экз.
    5. Заявитель – 3 экз.

    Исп: Егоров С. П.
    тел.: 586-55-95
     
    Goniki , 28.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Ну и вот он чудо бланк заявления нашел на сайте местном.

    Главе городского поселения
    Пироговский
    Ю. Н. Уланову
    От _
    _
    Проживающий по адресу:
    _
    _
    _
    Тел.:_

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Прошу изменить вид разрешенного использования земельного участка c кадастровым номером №_, площадью _кв.м по адресу: _ с «_» на «_».

    Прилагаю копии документов:
    1) документ, удостоверяющий личность физического лица;
    2) документы, подтверждающие имущественные права заявителя на земельный участок;
    3) выписки из единого государственного реестра земель;
    4) квитанции об оплате земельного налога:

    Дата _ Подпись_

    Возникают вопросы по 3 и 4 пункту. 3 пункт это выписка из ЕГРП как я понял хочу заказать её онлайн на сайте росреестра, какие именно пункты мне выбирать так как их там очень много? 4 пункт где мне взять квитанции об оплате земельного налога если я только как пару дней как получил документы о собственности?
     
    Goniki , 28.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Paxanchik
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    127

    Paxanchik

    Живу здесь

    Paxanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Москва, область
    По поводу 4 пункта: администрацию интересует отсутствие задолженности по оплате земельного налога - по крайней мере у меня в ГП Мытищи просили именно это - справку из налоговой об отсутствии задолженности. Делают её 7 или 10 дней.
     
    Paxanchik , 28.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    В
    Так а где она берется (по прописке) ? Стоит денег ? И если задолженность у предыдущего хозяина была мне её надо будет оплатить ? И когда мне нужно будет заплатить мой "первый налог" ?
     
    Goniki , 28.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Paxanchik
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    127

    Paxanchik

    Живу здесь

    Paxanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Москва, область
    Берете её по месту нахождения участка, т. е. у Вас в ИФНС г. Мытищи. Справку выдают бесплатно, только ждать или 7 или 10 дней - не помню. Интересует именно ВАША задолженность: налоговая задолженность у плательщика налогов, а не у объекта.


    По этому поводу сейчас не беспокойтесь: раньше августа квитанции вряд ли придут: по крайней мере в этой налоговой мне так сказали.
     
    Paxanchik , 28.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Ну если налоговая ставка 0.3% то у меня налог будет 500 рублей) Спасибо большое за ответ.


    справку из егрп уже заказал на сайте с доставкой на электронную почту (просто распечатанного листочка хватит ?)
    вот это заказал
    Вид регистрационного действия: Предоставление сведений об объекте недвижимости (оплатил жду когда пришлют на емэйл)
     
    Goniki , 28.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Igryshka
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Igryshka

    Участник

    Igryshka

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! Как у вас дела? Занимаюсь тем же самым только в г. Томске =) вот что я нашла

    по Градостроительному кодексу РФ, ст. 39: Разрешенное использование земельных участков и объектов капитального строительства может быть следующих видов:
    1) основные виды разрешенного использования;
    2) условно разрешенные виды использования;
    3) вспомогательные виды разрешенного использования, допустимые только в качестве дополнительных по отношению к основным видам разрешенного использования и условно разрешенным видам использования и осуществляемые совместно с ними.
    Основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства правообладателями земельных участков и объектов капитального строительства, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, выбираются самостоятельно без дополнительных разрешений и согласования.

    то есть как я поняла если у вас жилая зона Ж-3, то можно просто заявительно изменить вид разрешонного использования, а в основном виде разрешонного использования есть ИЖС, то есть вам не надо писать ходотайство. Пойду на след. недели, пробовать)
     
    Igryshka , 28.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Goniki
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16

    Goniki

    Свободный художник

    Goniki

    Свободный художник

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    поселок Марковский
    Igryshka

    Я вот тоже читал этот пункт. Только я вот не понимаю как же это возможно и что-то я не понял про зону Ж-3 где вы это взяли ? У меня все приостановилось так как нужно 3 публикации в местную газету, а 1 публикация 6000 стоит, а с наличностью сейчас проблемы :( + вродебы как еще аренда помещения где будут проходить публичные слушания + гос пошлина.
     
    Goniki , 29.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Grafvor
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    155

    Grafvor

    Живу здесь

    Grafvor

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    М.О. Королев
    Добрый день!

    Сами изучали этот вопрос, но немного по - другой теме из СНТ сделать ИЖС.

    В итоге, мы пока забили!

    На самом деле все это делается проще и поднимается вопрос на общем собрании членов, обычно должен заниматься этим вопросом председатель, но можно и индивидуально, у нас в снт как раз переводили онт в снт, но коллегиально, так сказать
    В Вашем случае, мне думается, что заполняются заявления, собираются бумажки, оплачиваются квитанции.

    Но если говорить о перспективе прописки на таких участках, то нужно смотреть на минимальный размер участка в Вашем районе пригодным для пмж, и про нормы 3м от забора и тд и тп., но все это обходится если у Вас есть бабки.
     
    Grafvor , 04.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Igryshka
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Igryshka

    Участник

    Igryshka

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Goniki
    Вообщем я про этот пункт узнала, сменить можно только если Вы собственник, у нас земля в аренде, поэтому нас оттуда выпнули) Будем пробовать по другому.
    Вся земля в городе делится на жилые зоны, это можно узнать (у нас по крайней мере) в департаменте архитектуры и градостроительства, там где заказывать топографический план (у нас это служба "единого окна" в мерии). Существует 5 жилых зон, у нас ж-3 (зона застройки индивидуальными жилыми домами) и в каждой есть основные, вспомогательные и условно разрешенные виды использования земельного участка. Так вот если у вас земля в собственности, приходите в депертамент архитектуры и градостроительства и пишите заявление на имя начальника, о том что просите сменить вид разрешенного использования. И все, они просто вносят изменения и у вас земля под что вам надо, и не надо писать хадатайство и устраивать слушания.
    А я вот не поняла про публичные слушания, это вы по закону 172-ФЗ от 21.12.2004 "о переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" посредством хадатайства? так я поняла и мне в департаменте сказали что это если из одной категории в другую (из ж-3 например в ж-2) или если у вас основной вид использования и вы хотите сменить на условно разрешенный вид использования.
    И про публикации не поняла, расскажите о чем вы там хотите поведать, может нам тоже надо...
    И вот еще не поняла, почему у вас все платно, у нас вроде бесплатно, а зал не арендуется а в администрации просто заказывается на определенное время, чтобы не занят был... или мне чего-то недоговорили...

    Grafvor
    Вы мне не подскажите что такое СНТ и ОНТ, я не так давно занимаюсь этим вопросом еще не выучила все сокращения =)
    И вот Вы еще пишете, что поднимается вопрос на общем собрании, у нас такого нет, и председателя нет, я поэтому и хожу сразу в департамент и мерию, у меня проще не получится, да?

    И еще, у нас тут стоит дом, мы в нем и живем, стоит он с 2001 года и мы его оформяем как! жилой и прописаться мы в нем можем. Оформляем по упрощенке (декларативно) и заплатили только пошлину за это 200рэ. а потом можем и прописаться здесь. У нас заковырка в том что огородничество, поэтому оформление приостановилось и меняем вид разрешенного использования, а когда дом будет в нашей собственности, то и землю под домом можно бесплатно (не считая кучи справок) оформить в собственность, ну мне так зам. начальника департамента объяснил. Вот только бы теперь вид сменить)

    В среду еще иду в мерию, к начальнику правового отдела, посмотрим что там скажут, потом поделюсь)
     
    Igryshka , 09.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Grafvor
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    155

    Grafvor

    Живу здесь

    Grafvor

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    М.О. Королев
    Добрый день!

    Садоводческое Некоммерческое Товарищество c правом возведения садового дома

    Огородническое Некоммерческое товарищество без права возведения садового дома

    Пока Вы не поменяете ОНТ на СНТ или в идеале ИЖС, то Вам не дадут разрешения на строительство, тем более прописаться будет очень проблематично, даже в СНТ, поэтому если вопрос прописки, то ИЖС решает все проблемы, но я очень и очень сомневаюсь, что Вам дадут перевод из ОНТ сразу в ИЖС.

    Если Вы хотите прописаться в СНТ, Вам нужно многие моменты соблюсти, в частности:

    Водоснабжение

    Канализация

    Обогрев

    Наличие подъезда

    Пригодность дома для пост. проживания

    Вообще в Вашем населенном пункте должна быть комиссия, которая занимается такими объектами.
     
    Grafvor , 09.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Igryshka
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Igryshka

    Участник

    Igryshka

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Grafvor
    понятно =)
    Мы относимся к городу, у нас тут ни товариества, ни комиссии, ни кого
    Была сегодня в Департаменте Архитектуры и Градостроительства, мне там сказали, что попробуйте через суд или подождите 2014 года, вроде как будет новый законопроект и жить всем будет легче, ну или идите на аукцион с обременением (в виде дома) но мы его не потянем.
    Вот сижу и думаю, к мэру чтоли сходить... или депутату какому-нибудь...
     
    Igryshka , 11.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Grafvor
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    155

    Grafvor

    Живу здесь

    Grafvor

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    М.О. Королев
    А почему тогда не подождать?
     
    Grafvor , 11.07.12
    #15 + Цитировать