1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики по эл. схеме

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем KaYUk, 29.04.12.

  1. KaYUk
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    KaYUk

    Новичок

    KaYUk

    Новичок

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Прошу критики по эл. схеме
    Приветствую форумчан! Учавствую в дискуссии впервые, просьба сильно не пинать:). В течении двух недель внимательно изучал ветку Электрика, распечатывал и разбирался в схемах форумчан, изучал ссылки на ПЭУ (честно пытался вникнуть :son:), в итоге формирования поверхностного понимания создана своя схема подключения щитового оборудования. За основу была взята схема форумчанина Da_VooDoo (привет земляку :hello:) с применением отдельного автомата на розетку http://www.forumhouse.ru/threads/148628/. Изменения коснулись минимально достаточного оборудования для обеспечения удобства управления и защиты - 1 п автоматы и отказ от дифов (с одной стороны у страха глаза велики, с другой родился не в семье олигарха). Знакомые электрики дружно кивали головами - со схемой все гуд, главный энергетик предприятия на котором тружусь начал было серьезно возражать по целесообразности разводки, но в процессе оценки выдал себя фразой "узо и диф. автомат - одно и тоже" чем себя дискредитировал в моих глазах (я ж форум читал - разницу уже вижу ;)). Но оценка форума - для меня последняя инстанция - так как делаю для себя! Заранее Всем СПАСИБО!

    Схема: Схема подключения электрики дом.jpg
    Вводная:
    (Не уверен, нужно ли расписывать так подробно - но все-же). Сеть однофазная 220, два крученых алюминиевых провода (не знаю как называются) прыгают от столба по воздуху на керамические изоляторы, закрепленные на гусаке, далее от изоляторов по двух-жильному медному проводу (сечение не менее 6 кв. мм.), проложенному через чердак и деревянное перекрытие в металлической гофре до щитка. Да, дом - далеко не новый деревянный сруб, назначение - дачное сезонное проживание, наезды на выходные дни. В самом доме меняю всю проводку на розетки - ВВгНг ЛС 3х2,5, Освещение ВВгНг ЛС 3х1,5. Заземление какое либо на данный момент отсутствует, - планирую типа ТТ. В зимний период предполагается постоянное поддержание + температуры в доме электрическими конвекторами, запитанными на этом контуре №1, соответственно контур №2 и №3 будут отключаться на период отсутствия жильцов.
    Вопросы: Не возникнет ли каких либо паразитных (естественных) утечек тока, что может повлиять частые срабатыванию УЗО на контурах?
     
    KaYUk , 29.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Фундаментальные ошибки!

    При системе питания с типом заземления ТТ должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на все линии что выходят из ГРЩ!

    ВДТ должны быть согласованы с вышестоящим автоматом!

    Групповые автоматы если они стоят после обще группового ВДТ должны быть 2Р или 1Р+N!

    На освещение, если бдут светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, димерами, по мимо 3х1,5 мм2, как минимум нужно еще 4х1,5 мм2, а в некоторых случаях 5х1,5 мм2!

    При ВЛ должна быть защита от временных перенапряжений!

    Про особенности и нюансы организации системы питания с типом заземления ТТ писал в теме Помогите советом с электрикой дачного домика, на текущий момент в 3 сообщении.

    Про остальное не однакратно писал на форуме с поясняющими фото, рисунками.
     
    Наблюдатель , 29.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Юрий80
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Юрий80

    Участник

    Юрий80

    Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Гатчина
    1. Система заземления типа ТТ у нас редко используется. Её нужно выполнять по довольно строгим нормам.
    Лучше использовать систему TN-C-S.
    2. Схема, приведённая на рисунке, не однолинейная и не принципиальная.
    Из схемы должно быть ясно откуда идёт питание, какие нагрузки идут в каждой линии, какое сечение и тип провода, какая длина провода от распределительного щитка до конечного потребителя, какова установленная мощность оборудования и ток потребителя. В пояснитпельной записке ещё нужно указать расчётные данные по потерям напряжения и электроэнергии (при большой длине вводного кабеля), токи корокого замыкания.
    Это минимум требований к проекту электроснабжения. нужный для Вашей безопасности и надёжной эксплуатации приборов.
    Я уже приводил свою схему электроснабжения на 15 кВт. Повторю ещё раз.
     

    Вложения:

    Юрий80 , 30.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Фундаментальные ошибки!

    Предлагать автору темы при том что у него 2-х проводное питание дома и особенно от ВЛ, то есть от воздушной линии с голым алюминием, систему питания с типом заземления TN!

    Да еще в добавок предлагать автору темы как пример схему системы питания с типом заземления TN с букетом фундаментальных ошибок являющихся грубыми нарушениями строгих норм для системы питания с типом заземления TN!
     
    Наблюдатель , 30.04.12
    #4 + Цитировать
  5. KaYUk
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    KaYUk

    Новичок

    KaYUk

    Новичок

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Благодарю за инфу и критику!
    При выборе 1 ступенчатой дифзащиты апеллировал к ПЭУ:
    7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
    Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
    Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

    7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
    В свете последних событий от Александра Шалыгина при заземлении ТТ - исправился.

    Исправлено.
    Т. е. все 1 П автоматы в контурах 2,3? - или не понял...
    Про освещение принял к сведению, везде планируется именно 2-х клавишные выключатели - на комнаты, кухню по два осветительных прибора. Спасибо за наводку.
    Что касается УЗИП (тоже что и защита от временных перенапряжений?)- пока только начал читать эту тематику, по факту в ближайшей округе об этом в наших краях никто ничего не знает. Как собственно и негативных последствий от отсутствия УЗИП - не видывали!
    Обновленная схема:
    Схема подключения электрики дом) после  критики 3.jpg

    По Контуру №1 с контакторами - никаких проблем не видиться?


    Пропустил ПЭУ 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
     
    KaYUk , 30.04.12
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    А что у вас там за водонагреватель с насосом? - Разобраться бы с этим
    Остальное в целом ок, вот только бы в средней группе свет под отдельное УЗО,
    возможно даже под 25А 30мА тип А. И на это УЗО повесить бы и свет ванны из др. "контура")
    Не написали в каком городе, а-то можно было бы АВ на линии света на 4А)
     
    SB3 , 30.04.12
    #6 + Цитировать
  7. KaYUk
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    KaYUk

    Новичок

    KaYUk

    Новичок

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Пока оборудование в планах, - в подвале (подполье - по нашему :)) выкопан колодец - будет установлен насос, автоматически по реле давление, подкачивающий воду в гидроаккумулятор, - от него водоразбор, в том числе и на водонагреватель мощностью до 1,6 Кв. Все "это хозяйство" будет стоять в одном месте (подполье) и запитано от одной 2-х модульной розетки. Хватит для "разобраться"?
    Не город - деревня, Невьянский район, Свердловской области. АВ с характеристикой B и менее 6А у производителя, на оборудовании которого планирую собирать шкаф, нет в каталоге.
    Разделение на "контуры" произвожу из следующих размышлений (прошу поправить, если что не так):
    Контур №1: Контур наблюдения и управления исполнительными устройствами (Этап 1: ОПС, эл. конвекторы,), который должен быть включен постоянно, в том числе и в период отсутствия жильцов.
    Контур №2: Все остальное в доме.
    Контур №3: "Мокрые" места. С учетом того, что вероятность сработки узо на этом контуре выше, чем на двух остальных (возможен контакт с водой). А значит вынесен отдельно, дабы не обесточивать "домашнюю" сеть.
    И, прошу понять неофита :): "пытливый мозг" не дает покоя, ищя способы оптимизации (скорее удешевления :), поэтому и "ломает" Ваше предложение, SB3, об отдельном УЗО на освещение) схемы, а с учетом "фундаментальных ошибок" и ПЭУ 7.1.83. (единственное что нашел, где можно ссылаться на расчет хар-ик УЗО), что мешает Контуры 1 и 2 вывести на общий УЗО? Схема подключения электрики дом) после  критики 1.jpg

    Господа "ортодоксы" :), не пинайте, а, по возможности, аргументированно вразумите!
     
    KaYUk , 01.05.12
    #7 + Цитировать
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Удешевить не получится) А что там у вас за выбранный производитель?
    Я в общем выскажусь за своё УЗО на свет и с учетом того, что водонагреватель может работать без насоса, то свое УЗО 10мА на водонагреватель со своим АВ.
    И свой АВ + УЗО 30мА на насос.
     
    SB3 , 01.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И что я вижу? Утечка в сенях (Q6) по нейтрали вызовет срабатывание УЗО (Q2), что обесточит весь контур №2 и веь же жизненно важный №1! Вместо того, чтобы последовательными попытками отключения ДВУХПОЛЮСНЫХ оконечных автоматов и попыткой включения УЗО выявить именно сени, как источник утечки, а затем спокойно ее найти и устранить, Вы будете сидеть голодными и без света. Контур №1, конечно включите, но не сразу.

    Вывод - ставьте свои УЗО на контуры №1 и №2 и оконечные автоматы 2Р.
     
    Avs7153 , 02.05.12
    #9 + Цитировать
  10. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Ага, я думал три УЗО по 30мА - показалось :)
    И общее не селективное.
     
    SB3 , 02.05.12
    #10 + Цитировать

Смотрите также