1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Электросхема с применением отдельного автомата под каждую розетку

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Da_VooDoo, 23.03.12.

  1. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Екатеринбург
    Электросхема с применением отдельного автомата под каждую розетку
    Добрый день!

    Хотелось бы услышать, желательно аргументированной, критики по электросхеме. По максимуму попытался разобраться сам и, возможно, что-то не учёл.
    Дано:
    Под каждую розетку идёт свой кабель ВВГнгLS 3х2.5 и свой автомат на 10А (кое где на 16А). Почему 10А? Я мыслю так - при 10А мощность равна 2.2 кВт, зная что автоматы имеют ещё некий запас по нагрузке, получаем около 2.4-2.5 кВт на автомат. Учитывая, что у меня на каждую розетку отдельный автомат, полагаю, что таким автоматом я чуть более чем капитально зарезаю возможность перегрева кабеля и, как следствие, его возгорания.
    Отдельных розеток на каждое помещение много. Прикидывал нагрузку - никак не получается выйти даже в 2 кВт, даже если взять в расчёт подключения электронагревателя на максимальной нагрузке. Но его можно подключить к одной розетке и использовать другую.
    Верно ли я представляю себе ситуацию, и правильно ли делаю? Спасибо

    Под водонагреватель, стиралку, посудомойку, электрокотёл, так же свои отдельные.
    Сразу же вопрос, имеет ли смысл на электрокотёл мощностью 9 кВт, трёхфазный, гнать кабель сечением 4 кв. мм, или достаточно 2.5 кв. мм? Спасибо.

    По освещению на каждое помещение используется свой автомат и отдельный кабель ВВГнгLS 3х1,5. Обычно не более 4-5 ламп в помещении. Максимальное кол-во энергосберегающих ламп в зале - 13. Предположим, что они по 25 Вт, и предположим, что это голимая китайщина и потребляют они по 40 Вт - получается 0.5 кВт и автомата на 4А с запасом. Правильно? Спасибо.

    Что ещё...Разрядники стоят на столбе. Поставил дифф. на ток утечки 300 мА после вводного автомата в дом, как защиту от пожара. Поставил на один порог силы тока больше. Не знаю почему, так читал и так понял :) Правильно?

    Хватит ли 4 полюсного 25А диффа с током утечки 30 мА на сечение 4 кв. мм? Вроде бы должно...

    Понимаю, что схема нарисована не идеально, но как умел уж :) Прошу простить :)

    Да, ещё, электропроводку делаю для себя, поэтому просьба не предлагать уменьшить количество автоматов и заменить их на однополюсные (для розеток) :) Опять же, это на будущее, пригодится для системы умный дом, чтобы контроллировать каждую розетку.

    В любом случае буду очень благодарен за критику. Спасибо!

    Документ1.jpg
     
    Da_VooDoo , 23.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Шуруп
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    72

    Шуруп

    Живу здесь

    Шуруп

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Вообще то принято, на комнату или помещение, один автомат на розеточную группу. Кто то утверждает что автомат ставят на 4 розеточных точки. Я не имею ввиду какие то энергоемкие точки, то бить стиралки и посудомойки.
    Тут не поймешь. У каждого своя правда, и каждый считает что его мнение не подлежит обсуждению.
    Если вы можете себе позволить на каждую точку свой ВВГнг и автомат, то делайте на здоровье)

    Такое имеет место быть. Я видел такие объекты. Там вообще ДИФ ставили на каждую точку.
     
    Шуруп , 23.03.12
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Саму схему не смотрел, но по вашему описанию всё гут. Даже с огромным запасом.
    Если денег на это всё хватает - так и делайте.
     
    ДмитрийМ , 23.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Во первых, уточните какая система заземления применяется.
    Про розетки. Автомат защищает кабель, поэтому 10А и 16А подойдут.
    Про котёл. Сначало гляньте паспорт, но думаю, что 5х2,5 с лихвой хватит.
    Про освещение. Автомат защищает кабель, 6А, 10А подойдут.
    Если есть АВДТ, зачем АВ?
    Про АВДТ: 25А- хватит, а вот про 30мА надо прикинуть, уж больно сеть разветвлённая.
    Далее. На ванны и разные улицы диф. защита на 10мА.
    Но сначало ответь на первый вопрос, от него зависит как решать защиту от косвенного прикосновения.
     
    Димм , 23.03.12
    #4 + Цитировать
  5. vadimtroick
    Регистрация:
    06.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    vadimtroick

    Участник

    vadimtroick

    Участник

    Регистрация:
    06.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Троицк
    Извините за глупый вопрос, а зачем на каждую розетку свой автомат?
    Что нельзя автомат поставить на одну комнату?
     
    vadimtroick , 23.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Екатеринбург
    С этим пока ещё не разобрался. Честно говоря не задал этот вопрос - задам сейчас - какую посоветуете.
    У меня есть одна особенность. Фундамент дома свайно-ростверковый. Используется арматура 16 диаметром, вся она слита воедино сваркой между собой. В одном месте специально оставил торчать арматурину, с целью подцепиться к ней и использовать как заземление. Можно ли так сделать? И как будет называться такая схема?
    А почему не поставить меньшим номиналом? Если вдруг автомат выбьет, то это будет первый сигнал к тому, что потребляемая мощность группы светильников ВНЕЗАПНО возросла, что не может быть нормально. Я закладывал именно такие маленькие автоматы с этой целью.
    Не очень понял вопрос.
    А как прикидываются такие дела? На что опереться в расчётах? :)
    На мокрые места так и есть, а на улицу-то зачем 10 мА? Хотя стоп, улица это тоже "мокрое" место :) Понял, спасибо.

    Можно поставить автомат и на комнату, можно и на этаж. Но у меня цель, в будущем, как обживусь, наставить ещё таймеров на определённые розетки, чтобы они отрабатывали свою задачу по времени. То же освещение я могу сделать так, чтобы дежурное освещение по дому, с минимальным потреблением, автоматически включалось в ночное время. Водонагреватель по времени, отопление...да дофига чего можно придумать :)
     
    Da_VooDoo , 23.03.12
    #6 + Цитировать
  7. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    В целом всё правильно, но:
    1. Если у автора не подобие TNCS, то АВ на вводе надо бы 4P, т. е. и N "рвать".
    2. Автор счётчик не нарисовал, если после столба ввод в дом под землей, то общее УЗО, которое должно быть селективным надо бы ставить на столбе после счётчика)
    3. На котел правильно -4P УЗО, но АВ на него наверное 16А хватит, а подключать желательно кабелем в 6мм.кв. меди, если возможно.
    4.4P УЗО на однофазные потребители ставить не надо.
    Минимальный набор УЗО при трёх фазах - 4P селективное общее, 4P 30мА на трехфазные потребители и 2P 30мА тип А на однофазные, т. е. минимальный набор у автора - 5 штук.
    5. После каждого УЗО должен быть только его один "ноль", как и фаза впрочем.
    6. АВ лучше брать двухполюсные тип "В". 4P на котел - тоже.
    10А - за глаза, не надо забывать, что есть 13А. А представить в доме прибор кроме водонагревателя, плиты и мощного кондея, мощнее 2,5кВт практически нереально.
    На свет - правильно, если можно, то В4А. Если нет, то В6А обычно хватает за глаза.
    7. Посмотрите любую тему с трехфазным подключением, будет более понятно как рисовать схему.
    ПыСы. Максимальную схему лучше придумать заранее, взять щиток (щитки) под неё и то с запасом по местам для АВ и пр. И если сразу нет времени, средств, желания делать, то можно потом)
     
    SB3 , 23.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Почитайте на хотя бы форуме, если, что спросите.
    :)], Улыбнуло. Это люди в чёрном.
    У Вас на входе в доме последовательно стоят диф и АВ.

    ПУЭ 7.1.83
     
    Димм , 23.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ввод в дом по воздуху, 4-5 метров от столба. Кабель СИП 4х16.
    А зачем такое ядерное сечение? :) Ведь там, по сути, на фазу по 3 кВт будет.
    Т. е., я так понимаю, мне надо АД-12 2P 25A 30 мА на каждую фазу первого щита, т. е. 3 штуки. И точно так же на 2 щит?
    Т. е., соответственно, по хорошему, мне надо будет тянуть от каждого двухполюсного УЗО трёхжильный провод, чтобы использовать свою фазу, свой ноль, ну и третью жилу на заземление?
    Спасибо. Планировал взять два щитка по 36 посадочных мест, но сдаётся мне, что лучше взять и ещё побольше :) С другой стороны, никто не запрещает просто присобачить ещё один щиток рядом :)
     
    Da_VooDoo , 23.03.12
    #9 + Цитировать
  10. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    1. Нарисуйте лучше, а-то вашу мысль не догоняю.
    2 А сколько он у вас работать будет?) Хуже от 6мм.кв. не будет)
    3. Лучше 40А 30мА тип А минимум. И нормального производителя. С вашей схемой тоже не все ясно, советовал выше посмотреть темы.
    4. Разберитесь с системами заземления.
    5. И переделывать целиком "старый" щиток).Т.е. даже линии переносить)
     
    SB3 , 23.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подкорректировал схему как-то так. Посмотрите пожалуйста.

    По заземлению. Заземлением будет фундамент дома, а точнее его арматурный каркас. Армирование следующее. 26 арматурных каркасов, каждый из 4 прутов 16 рифлёной арматуры, каркасы втыкались в землю, так уж получилось, поэтому соединение с землёй отличное, на глубине порядка 2.8-3 метров. Далее все эти торчащие арматурины так же соединены лентой из арматурного каркаса, 16-же арматурой. Я уж молчу, что через каждые 30-40 см. по квадрату ленты и квадрату свайных каркасов идёт перемычка. Всё проварено, никакой проволоки. Т. е. весь каркас единый.
    Так уж получилось, что доступ к арматуринам этого каркаса есть как раз в местах щитков. Честно, сопротивление не мерял, но думаю, что оно не более 20 Ом. По крайней мере надеюсь :) Не знаю как померять.

    Заземление TN-C-S, т. е. от фундамента идёт 10 кв. мм. меди на шину в щитке, и к этой шине, от каждой розетки, подцепляется третья жила сечением 2.5 кв. мм.

    Автоматы на освещение даже поставил двухполюсные, мне так удобнее будет.
    Есть ли смысл в таком количестве УЗО при такой схеме заземления?

    Хотелось бы подсказать, что в этот раз не так? :)
    Заранее огромное спасибо

    Если изображение маленькое и ничерта не видно, вот здесь оригинал http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/afcdf0789125453fb365d631b311c9c5/view.pic

    Электрика.jpg
     
    Da_VooDoo , 27.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Чего то я запутался. АД- это аппарат реагирующий на диф. ток, перегрузку и к. з. А Вы пишите "УЗО".
    Ну да ладно. При выбраной системе заземления "УЗО"ставите в "мокрые" зоны, улицу, ну и розетки (где включается переносной электроприбор). Т. е. на свет (кроме улицы), плиту... не надо.

    Ещё повторюсь. На вводе, после счётчика: если АД- это то, что я думаю, то зачем ВА?

    На столбе вроде трёхполюсный автомат, а нарисовано четыре отходящих жилы. PEN не рвём.
     

    Вложения:

    • view.jpg
    Димм , 27.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, на столбе 3 полюсный автомат, там я неправильно нарисовал, т. е. 4 жила идёт не от него.
    В реальности сейчас стоит автомат и импульсная защита на столбе, уходит в дом СИП 4х16, и там уже стоит автомат 3 полюсный на 32 А и счётчик. Кстати, наверное я тоже неправильно нарисовал, сначала уходит на автомат в доме, а затем на счётчик. Тем более, когда отключаешь автомат, отрубается и счётчик.

    Кстати, вот проект подключения, по которому электрики из МРСК меня подключали http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/05cc4fdb9d3fef33addff2464aff11de/view.pic.

    Всё, что начинается с АД-14 40А 300 мА - это уже мои задумки :)
    Кстати, я думал, что АД и есть УЗО. Сейчас немного погуглил - не всё так просто оказывается. Но вопрос открытый - могу ли оставить АДшки? В и-нет магазе они называются как, например "Автомат. выкл. дифф. тока 2 пол. 10А 30мА тип AС 4,5кА хар-ка C серия АД12".

    Основной вопрос. Нужны ли эти АД-12 2P 25A Iy = 30 мА на каждую фазу в каждом щитке? Или там достаточно иметь обычные 2 полюсные автоматы на 25А, а АДшки ставить непосредственно на мокрые зоны?

    Теперь по заземлению. Я так понимаю, что мне нужно будет поставить шину заземления во вводном в дом щитке, в которую я включу N провод со столба, подключу непосредственно само заземление, затем от этой же шины сделаю отводки на 3 щитка, в которых также будет стоять шина заземления, к которой уже будут подключены потребители? Правильно?

    И если так, могу ли я подключить шину заземления в каждом из щитков, дополнительно, непосредственно к заземелению? Т. е. у меня будет не единый заземлитель, а распределённый в нескольких местах, но в итоге сведеный в единый.

    И корпус щитка так же подключать к этой шине заземления?

    Огромное спасибо.
     
    Da_VooDoo , 28.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    По основному вопросу: Правильно, только я бы ещё усугубил, то есть эти три штуки убрал вообще, а поставил просто трёхфазный (четырёхполюсной) автомат в вводном щите. И так на каждый щит.
    По заземлению. Я конечно дохрена линий нарисовал, но я предполагаю ещё СУП.
    Если щиток металический, то да. В этом смысл СУПа.
    P. S. А зачем Вам Нугманов М. М. заземление в доме на четыре Ома впендюрил?
     
    Димм , 28.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Da_VooDoo
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Da_VooDoo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Екатеринбург
    1) Изначально у меня так и было, один 4 полюсной АД на щиток, но здесь же, чуть выше, по-моему SB3, мне сказал, что так делать нельзя :) И нужно 2 полюсной автомат на каждую фазу.
    И по вашему ответу я не очень понял. "Правильно" - это подразумевается, что так как сейчас - правильно и нужны АД на каждый щиток, или можно просто автомат, а АД непосредственно на необходимые розетки?
    2) Да, про СУП понял, оно тоже будет, только я уж совсем не знаю как его нарисовать :) Да и, по большому счёту, схема для меня чисто, сам уж разберусь :)
    3) Не знаю, зачем мне Нугманов 4 Ома впендюрил :) Это главный энергетик города :) Они же МРСК, они же подключали меня, они же и рисовали мне :)

    Вот последняя схема http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/ccb2a5783fe4a098ac2b1734c96e8e39/view.pic и даже в цвете :) Не нарисован СУП к шине земли.
     
    Da_VooDoo , 28.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также