1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обязателен ли армопояс?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Predatorvrn, 24.04.12.

  1. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149
    Адрес:
    Воронеж
    Обязателен ли армопояс?
    Доброго времени суток!
    Собирался лить ленту на глубину промерзания, но может к советам прислушался, может еще что, но в итоге решил что подвальному этажу быть! Неутепленному, без бетонного пола, просто по грунту, т. к. нужно уложиться в небольшую сумму, но все-таки быть.
    Сами стены фундамента - блоки ФБС. Под них, скорее всего, блоки ФЛ. Под ними - речной песок с трамбовкой.
    Можно ли обойтись без армопояса под блоками ФБС и над ними? Ведь кладем ФЛ-блоки. Насколько он обязателен?
    Ну и для информации - УГВ очень низкий, порядка 20м. Сами стены получаются существенно ниже глубины промерзания (минимум на 0,5м, а на деле и того больше).
    Дом легкий - из Газосиликатных блоков. В сумме 200-250 тонн (с учетом веса фундаментных блоков), запас по несущей способности грунта - огромный.
    Заранее спасибо!
     
    Predatorvrn , 24.04.12
    #1 + Цитировать
  2. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Сверху обязательно, снизу желательно.
     
    v. pchelin , 24.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149
    Адрес:
    Воронеж
    А чем обусловлено требование к верхнему армопоясу? Просто пытаюсь ПОНЯТЬ. Сегодня общался с людьми - говорят можно положить кирпич, выводя в ноль, соответственно в кладке кирпича армировать! Типа вполне и безболезненно заменяет армопояс.
    Или все-таки не правильно советуют?
     
    Predatorvrn , 24.04.12
    #3 + Цитировать
  4. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Если-бы вы строили каркасник или сруб, то да, а под блоки нужен хороший монолитный фундамент. Малейшая подвижка блоков обеспечит Вам кучу проблем в виде трещин. Подобные ситуации на форуме описаны в большом количестве. Вместо блоков ФЛ можно залить армпояс, будет намного лучше. Дом как Вы пишите лёгкий и давление на грунт небольшое. Почитайте хотя-бы здесь, хотя и другая ситуация, но всё-же.
    http://www.forumhouse.ru/threads/152994/#post-3974368
     
    v. pchelin , 25.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149
    Адрес:
    Воронеж
    Совсем запутался. Или Вы, что вероятнее. Вчера написали что сверху обязательно, а снизу ЖЕЛАТЕЛЬНО. Я попросил пояснить, чтобы разобраться, понять. Сегодня Вы уже пишете об армопоясе под блоками ФБС.
    Реально запутали!
    Отчего быть подвижке блоков? Давайте рассуждать. Пучение снизу исключено - подошва закладывается с бешеным запасом по глубине. Касательное пучение, насколько я понимаю, велико лишь тогда, когда стенка фундамента не ровная, кривая. По крайней мере так в книге у Яковлева. Если же она ровная, либо каким-то образом затрудняется сцепление грунта со стенами фундамента, то силы касательного пучения уменьшаются В РАЗЫ (в 3-4 раза). Тут уже масса дома с фундаментом вполне способна передавить возникающие силы, т. к. они получаются не очень большими.
    Сами по себе блоки ФБС достаточно ровные. На них еще наносим гидроизоляцию, т. е. еще и уменьшаем возможное сцепление. Разве не так?
    Так отчего могут быть подвижки блоков, о которых Вы пишете? Не понимаю.
    Тема, на которую Вы выложили ссылку вообще абсолютно о другом. Там автор сделал полную ерунду. Еще и не отапливал в итоге дом зимой.
    Знающие люди, объясните пожалуйста!
     
    Predatorvrn , 25.04.12
    #5 + Цитировать
  6. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    А Вы уже в этом году будете топить? Иначе промерзание грунта под фундаментом через не утеплённый дом. А снизу я предложил монолит потому что пришла мысль что он обойдётся дешевле ФЛ, а по надёжности будет лучше. А на ту тему я указал из-за того, что там написано про подвижки грунта и грунтовые воды. Кстати про армирование кирпичной кладки. Она усиливает кладку но не избавляет от трещин. В какой-то теме встречал, что при деформации плиты треснула стена, да так, что лопнул армпояс сверху.
     
    v. pchelin , 25.04.12
    #6 + Цитировать
  7. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Можно ли обойтись без армопояса под блоками ФБС и над ними? Ведь кладем ФЛ-блоки. Насколько он обязателен?
    Ну и для информации - УГВ очень низкий, порядка 20м. Сами стены получаются существенно ниже глубины промерзания (минимум на 0,5м, а на деле и того больше).
    Дом легкий - из Газосиликатных блоков. В сумме 200-250 тонн (с учетом веса фундаментных блоков), запас по несущей способности грунта - огромный.
    Заранее спасибо![/quote]
    Если под блоками плиты фл то никаких поясов ни сверху ни снизу не надо-не надо слушать дилетантов неграмотных, главное грамотный расчет ширины подошвы фундамента, а здесь с большим запасом. В Воронеже землятресений не ожидается. Для подстраховки можете положить под блоки 2прутка ф12а3 по подушкам. Блоки неровные-верх придется выравнивать -самое простое кладкой или бетон
     
    alecs098 , 25.04.12
    #7 + Цитировать
  8. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Все верно, армопояс может быть и кирпичный и бетонный, смысл у них один и тот же. Или тот или другой у Вас все равно будет, когда будете выводить ноль. :hello:
     
    diker , 25.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149
    Адрес:
    Воронеж
    Спасибо за ответы! Успокоили!
    Блоки ФЛ, ширина 1м. При способности грунта нести 2кг/см2, получается несущая способность фундаментной ленты (блоков ФЛ) получается почти 1 000т. Дом 200-250 тонн. Получается запас минимум 4ех кратный. Думаю дом даже сильной осадки не даст при таких условиях.
    Но родился еще один вопрос - можно ли выводить в ноль не обычным белым кирпичем, а полнотелыми строительными блоками 20х20х40см?
    Вроде М-75, но нужно еще позвонить, уточнить.
    Дело вот в чем - посчитал, при цене кирпича примерно 10 рублей/шт и цене за кладку то ли 6, то ли 7 руб/шт, получается что выложить из кирпича в 4 ряда, по деньгам выходит не менее 50 000р.
    Из плюсов - можно сразу перекрывать плитами и продолжать стройку.
    Если лить армопояс - то ценник с работой выходит примерно 50 000 рублей, если повезет. Максимум - 60 тысяч, если не повезет. По деньгам то же на то же, но есть минус - сразу не перекроешь, нужно ждать дней 20 + поливать пояс постоянно.
    А вот если допустимо выводить в ноль блоками 20х20х40, то ценник выходит тысяч 40, что дешевле других вариантов. Еще и бонус получается - можно сразу продолжать работу. Поэтому вопрос очень актуальный - можно его использовать, безболезненно для дома, или не стоит?
    Заранее спасибо!
     
    Predatorvrn , 25.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Berger72
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Berger72

    Живу здесь

    Berger72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Тюмень
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане, очень помогает данный форум мне, человеку без строительного образования, возводить дом мечты, на сегодняшний день проделана следующая работа:
    Построен фундамент, перекрыт пустотными плитами (подвала нет), возвели 9 рядов газобетонных блоков 3.JPG
    Следующим этапом необходимо соорудить оконные перемычки: Планирую сделать следующим образом, соорудить опалубку (подпорку) деревянную снизу в проеме окна, схема перемычки: газобетон 100\200 бетон армированный 4-мя прудками арматуры 12*\100 газобетон, высота в блок 250 мм., опирать по 250 мм с каждой стороны. На стену на картинке будут опираться плиты перекрытия, между перемычкой окон и плитами будет еще 4 ряда блоков и армопояс, хочу по тому же принцыпу, что и перемычки 100\200\100, средняя стена, поскольку на нее будет опираться с двух сторон плиты перекрытия, армопояс будет на ширину блоков, т. е. в 400 мм, армирование тоже.

    Следующий момент, как перекрыть гаражный проем? Ширина 3 м., Планирую по тому же принципу, что и армопояс описанный выше, 100 газобетон\200 тяжелый бетон с армированием тем же, опирать также хочу по 250 мм с каждой стороны, сверху будет 4 ряда блоков (1м.), армопояс, плиты перекрытия пойдут поперек гаража, тоесть не будут опираться на эту перемычку, и мансардный полуэтаж фронтоном будет выходить на длину гаража
    __2.JPG

    Еще вопрос: Как построить перекрытие межэтажное. Уже на просторах интернета нарыл, что без армопояса не обойтись при строительстве газобетона, буду его строить по всей поверхности строения, высота 250 ширина 200, средняя стена 250*400, армирование 12 арматурой 2 сверху, 2 снизу, вязать проволокой. Рисунок снизу, средняя стена несущая тоже 400 мм, гараж 300 мм Проект дома березняки.jpg
    Вопрос: Можно ли вообще при таких больших витражах и окнах (на дальней стене 2*2 2 шт, арка 2*2, окно на переднем плане 2*1.5) при наличии армопояса и бетонных перемчек уложить на эти стены плиты перекрытия, или придется делать деревянное перекрытие? (очень хочу плиты)

    Ну и наконец, если все таки делать плиты, в области лестницы и входной круглой группы плиты некуда опирать, на рисунке выделил красным контуром, как построить перекрытие в красных зонах, монолит или дерево (не хочу), знакомый опытный строитель, курирующий мою стройку, с большим опытом сказал лить монолит см 10-15 высотой, армированный 12 арматурой через 20 см, в один ряд:faq:, чето я сомневаюсь.
    Проект дома березняки 2.jpg

    Уважаемые строители, любители, профессионалы, не кидайте помидорами, если что не так, хочется услышать дельных советов, больше склоняюсь к практике, кто сталкивался с такого рода задачами как у меня сейчас? Что планирую делать не так, может не правильно, подскажите, буду очень признателен, на праздниках предстоит устройство перемычек, далее армопояс.
    Спасибо заранее за советы.


    В окончательном варианте дом будет выглядеть вот так (хотя на рисунке я изначально планировал деревянный 2-й этаж) сейчас преиграл на газобетон, перерисовывать не стал 5.jpg
     
    Berger72 , 26.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Berger72
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Berger72

    Живу здесь

    Berger72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Тюмень
    Продолжение здесь:
    http://www.forumhouse.ru/threads/154375/
     
    Berger72 , 26.04.12
    #11 + Цитировать
  12. S3T
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    169

    S3T

    Живу здесь

    S3T

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Казань
    Что то тема как то резко закончилась
     
    S3T , 11.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    1.149
    Адрес:
    Воронеж
    Сегодня выкопал котлован. Скоро планирую открыть свою тему.
     
    Predatorvrn , 11.05.12
    #13 + Цитировать
  14. S3T
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    169

    S3T

    Живу здесь

    S3T

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Казань
    открывай и выкладывай процесс.
    что и как и какие трудности особенности
     
    S3T , 11.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Berger72
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Berger72

    Живу здесь

    Berger72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Тюмень
    Добрый день, 200-250 тонн дом считается легким?
     
    Berger72 , 12.05.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также