1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,67оценок: 3

Расчеты тепла стен и точки росы

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем SergeySVCooL, 24.04.12.

  1. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    Расчеты тепла стен и точки росы
    Вот надумал дом себе строить начать, помоветуйте какие стены будут лучше в соотношении цена и качество
    http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20120424142805KmcDymi
    или
    http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20120424142805KmcDymi
    фундамент ширина 500мм на стенах между этажами будет армированный пояс и плиты перекрытия поэтому думаю вот гб 400 крепче, а 300 + Экст. пенополистирол = теплее, в общем помогите) деньги тоже весомый фактор)
     
    SergeySVCooL , 24.04.12
    #1 + Цитировать
  2. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    SergeySVCooL , 24.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Коломна
    Да у Вас и эта не та.

    Вентилируемый зазор за пенопластом (ЭППС) смысла никакого не имеет. Хуже того - пожароопасен.
    ЭППС-ом утеплять ГБ Вам даже самые ушлые пенопластщики не посоветуют.
    Не делайте многослойных стен. Возьмите ГБ потолще (400-500мм) и не мучайте свой мозг.


    ЗЫ А строить-то что хотите? Дом или дачку?
    И где?
     
    Sailor , 24.04.12
    #3 + Цитировать
  4. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    Сори поправил http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20120424171646zpHLlFi жилой дома 8050 на 10300
    ну а если использовать не ЭППС, а вату http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120424172853gKpilft
    +сы мин ваты теплее, ну а минусы при влаге теряет же свои свойства и говорят с годами рассыпается и попадает в воздух, а это вредно для человека. наверно дешевле блок взять 400, или цены получатся равными?
     
    SergeySVCooL , 24.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.057
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Коломна
    Да не мучайте вы этот теплорасчет РФ. Он не знает, что такое вентилируемая воздушная прослойка. потому и показывает неправильные результаты. Что с них толку?
    С ватой, той которая должна быть использована в таких конструкциях, все выйдет дороже.
    В вентилируемом фасаде положено использовать вату высокой плотности.
    Для примера:
    - Роквул Лайт баттс - нельзя.
    - Роквул Венти баттс - можно.
    Цены сравните сами.
     
    Sailor , 24.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Возьмите кирпич 250 мм толщиной, если хочется именно минвату, то Венти батс, но при такой конструкции можно и пенопласт (без прослойки).
    Зачем вам пеноблоки? Они же дороже выйдут и стена толстая будет!
    А Sailor-а не слушайте, он считать не умеет... по вате дело сказал.

    Цена газобетона 3400 за куб (http://www.slav-dom.ru/catalog/gazobeton/), под утепление надо минимум 300мм, значит, 1020 рублей 1 кв. м. стены стоит
    Кирпич, полторамодуля – 8,60 руб/шт. (http://www.stenovoy.ru/catalog/item-25345.htm), в 1 кв. м. стены 250 мм 80 шт итого – 688 рублей
    Растворы для кладки:
    125 рублей – кирпчиная кладка
    53 рубля – пенно/газоблоки (тонкий клей).
    По работе – по кладке – как договоритесь с рабочими. Тут сложно говорить, но кирпичная кладка однозначно по работе или также или дороже. Но не значительно. Конечно, может кто-то и дороже ляпнуть, но по осени лично наблюдал факт, за кладку ГБ брали 1500 рублей за куб, за кирпич 1200 рублей (лицевой у вас одинаково, что на ГБ, что на кирпиче).
    По сухому остатку считаем:
    Кирпич – 813 рублей
    Газоблоки – 1073 рубля

    Вы ещё хотите строить из волшебных пузырьков?

    Кирпич намного крепче газобетона и думать не надо, что там на него грузить. Лучше, долговечнее и главное – дешевле! Ещё связи будут в кирпиче держаться намного лучше, чем в ГБ.
    Причём ГБ и кирпич – разные материалы и тепловлажностная деформация будет у разных материалов разная, а у кирпичной основы и кирпичной облицовки – одинаковая, потому стены будут долговечнее.
     
    Генподрядчик , 25.04.12
    #6 + Цитировать
  7. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    Дело в том что я в финансах сильно ограничен, в этом году хочу фундамент сделать а с весны стены и крышу, у нас аэробел стоит порядка 3100-3300 с доставкой или с клеем) на выбор, и из них строить быстрои даже возможно втроем с отцом и тестем сами будем, естественно сетку выведу под облицовку и потом хочу как деньги появится уже купить облицовку и профессионалы доделают. так же можно? фундамент сами зальем перемычки окон дверей армопояс тоже не проблема, плиты положить (был бы крановщик хороший) тоже проблем нет. главное определится точно мне с утеплением и размером блока, все таки по скорости и по сложности работ газобетон (пенобетон) выигрывает. Посоветуйте какой лучше размером взять какой утеплитель чтоб потом утеплить и облицевать стены без проблем. фундамент напомню шириной 500мм


    кстати о работах по стенам, кирпич у нас 14-16 за штуку, блоки 34-40р
    Вчера по стройкам на велике с женой катались, подъезжал прорабов на инфу раскручивал) про фундаменты какие делают стены и тд) почти все в стены суют простой пенопласт, для успокоения чтоль, он же практически не греет, просто швы блока закрыть и пустоту между облицовкой)
    У одних вобще видел просто болтается лист пенопласта между кладками кирпича и блока, ужас)
     
    SergeySVCooL , 25.04.12
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отопление чем?
     
    al185 , 25.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Тогда возьмите блоки плотностью больше - разница в цене небольшая, зато нагрузки больше держат. Например, D600, для 2-х этажей 300 мм нормально (монолитный пояс, армирование кладки - действительно не сложно и самим делать, изучив картинки). Меньше - не надо. Итого у вас остаётся маловато... 120 под кирпич, можно 100 мм, хватит. И 100 мм под утеплитель. Для газобетона нужна минвата + вентзазор. Вентзазор не менее 40 мм, под вату остаётся 60 мм - мало.
    выход - ставить блоки 250 мм, но это надо уже считать - пройдут ли по нагрузке. нужен инженер-конструктор. Ещё запомните - для газо и пенобетона нужен поправочный коэффициент 1,3 - потому что со временем из-за карбонизации газо и пенобетон теряет до 30% прочности. Это не учитывают программы всякие и "считари". Их этому не учили... некому. Не было практики хорошей. Применение пузырьков низких плотностей стало широким совсем недавно - с начала 90-х, когда всё разваливаться стало (исследования не проводились, вместо инженеров стали продавцы "считать"), а не с 30-х, как вам это впаривают упомянутые продаваны.

    Ещё момент при наружном утеплении газо/пенобетона - точку росы нужно однозначно выводить за пределы кладки при многослойных конструкциях. КАК? Увеличением теплоизоляции! :) Нужна теплоизоляция толще, невзирая на нормы. Вот такой гемор с этим материалом.

    Рассмотрите вопрос - строительство из керамзитобетонных блоков. Тоже блоки. Крупные - не дольше газобетонных строить - логика строительства - такая же. Гемора с материалом нет - не боится влаги совсем, даже на фундаменты идёт. И ценник дружественный, говорят - дешевле :) Узнайте сколько у вас стоит - сами и сравните. С точкой росы нет пробем, керамзит холоднее намного, потому при утеплении точка росы сама попадёт в утеплитель.

    А работа по кладке считается вообще-то по кубам кладки (за искючением перегородок). Так что "цена за штуку" - это забалтывание заказчика/покупателя.
    Это как в магазине стало... машина стоит "всего" 100 тысяч, двигатель - 200, колёса 100, если вы только машину купите, то гарантию на неё не дадим.
     
    Генподрядчик , 25.04.12
    #9 + Цитировать
  10. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    А если я фундамент сделаю 600, но глубину уменьшу с 1,20м до 1м, по прочности же не должен потерять? и по деньгам и кубам выходит так же 37-38 кубов м3
    тогда можно будет разгуляться на эту толщину
    http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120425135226mzKtHqg
    выходит толщина 550
    или вообще фундамент 500 оставить и сделать на 50мм кирпича лицевого выступ или блок на 50мм внутрь дома
    как лучше?
    и сколькож обойдется мне вата кирпич и блок и кол-во этого
    не могу посчитать у меня дом 8050х10300 2 этажа без подвала высота коробки 5700, к стене идет гараж, за короче кину щас план
    тут размеры стен под фундамент 400 так что их не учитывайте, будут 500 или шире)
     

    Вложения:

    • sten.jpg
    SergeySVCooL , 25.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Во сколько обойдётся я считать не буду :) Ваш дом - вы и считайте.
    Насчёт фундамента - всегда нужна геология и инженер-конструктор, который проектирует фундамент. У вас ни того, ни другого не третьего. Дорого чтоли? А если дом развалится? Я не буду гадать про фундаменты и никому это делать не советую.
    Про остальные вещи ещё можно погвоорить в каких-то рамках, если не требуется точный расчёт.
     
    Генподрядчик , 25.04.12
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    С фундаментом под каменный дом лучше без угадайки.
    Самостоятельно рассчитать ленту - Сажин. Или в профильных темах.
    Утеплить от пучения типа Еще первоисточник УШП. Супергрунд или СТО Пеноплэкс, и забыть про пучение.
    Лента 600 (ширина) х300мм с противопучинистыми мерами годится до 10-15т/мп

    Или Рассчитанная плита DOW
     

    Вложения:

    • Снимок из Сажина.JPG
    al185 , 25.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    А если грунты слабонесущие? Не замёрзнет, а утонет. :)) геологии нет? Книжки помогут, только частично.

    Недеюсь про карбонизацию не сильно напугал? А то смотрю жалуетесь... кому? Продавцу газобетона! :) лучше Путину сразу, он лучше объяснит :) А почему меня тут Емельяновым называют?
     
    Генподрядчик , 25.04.12
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    И про это в ссылке, если кто потрудится заглянуть.
    И про это во вложении...
    Хочется нормативного обоснования. Этот продавец демонстрировал владение нормативами. М. б. Вы? Вместо за Путина прятаться?
    Была версия старожилов. И лично мне стиль сильно напоминает статьи оного г-на.
    Жути больше, чем надлежащих документов (действующих и соответствующих именно заявленным утверждениям).
     
    al185 , 25.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Плюк
    Ну в ссылке, в книге, во вложении... неужели в книге Сажина написано, какой грунт под домом на фото?
     
    Генподрядчик , 25.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также