1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Очередной блин, 5кВт щит на столбе

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем _Hart_, 18.04.12.

  1. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Очередной блин, 5кВт щит на столбе
    Скоро буду согласовывать данную схему. Прошу критики и совета, куда правилно подсоединять ОПН? и нужно ли будет при данной схеме пломбировать шину земли?
     

    Вложения:

    • на форум.JPG
    _Hart_ , 18.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    При не изолированной от ТП вдоль улиц ВЛ нужно подключать дом только по системе питания с типом заземления ТТ, а не TN как на схеме!
    При не изолированной от ТП вдоль улиц ВЛ нужно ЩУ и спуск к ЗУ ЩУ монтировать по классу защиты 2, а не 1!
    При 2-х проводном ответвлении нужно подключать дом только по системе питания с типом заземления ТТ, а не TN как на схеме!
    УЗИП, который обозван ОПН подключен туда, но не правильно!
    Очень плохой параметр бесперебойности питания дома!

    Пломбы на РЕ зажимы скорей всего поставят.
    По схеме 3,5 кВт, а не 5 кВт.

    В щите розетка, которую так запитывать для улицы нельзя!
    Если это щит для стройки то от него на прямую нельзя питать стройку, стройка должна питаться по системе питания с типом заземления ТТ, а не TN как на схеме!

    Почитайте форум, многое не однократно описывалось.
     
    Наблюдатель , 18.04.12
    #2 + Цитировать
  3. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Был сегодня в сетях. Вот что в итоге согласовали (в файле).
    Линию строят новую, проводом СИП, как положено с заземлением по TN.

    "При 2-х проводном ответвлении нужно подключать дом только по системе питания с типом заземления ТТ, а не TN как на схеме!"
    - Это почему -это ? если по линии идет PEN ? и почему тогда СО такое согласовала (заземление N после счетчика)?
    "В щите розетка, которую так запитывать для улицы нельзя!" - почему ? что не так?
    "УЗИП, который обозван ОПН подключен туда, но не правильно!"
    - Уважаемый Наблюдатель, а с чего Вы взяли что это УЗИП, если это ОПН, причем ABB, рекомендует его присоединять после счетчика, а на мой вопрос в соседней теме никто так и не ответил куда правильнее! Хотя там его именно так и ставят!
     

    Вложения:

    • на форум 2.JPG
    _Hart_ , 18.04.12
    #3 + Цитировать
  4. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Да, точно, у АВВ он зовется УЗИП) и должен подключаться после счетчика.
     
    _Hart_ , 18.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Очередной, не то что безграмотный, а опасный проект!

    Так что Вы голову морочите, указывая в проекте голый алюминий!

    Так питающая сеть с голым алюминием тоже TN.

    Потому, чтоб электро безопасность при 2-х проводном ответвлении соответствовала нормам или здравому смыслу. Соглосовали потому что не знают даже осовные нормы! Такой с грубыми нарушениями норм проект тянет на жолобу в МЧС, прокуратуру и другие соответствующие грубому нарушению органы!

    Потому что не соблюдены нормы электробезопасности при пользовании от этой розетки электроприборами класс защиты 1.

    Я не однократно писал свое мнение по поводу безграмотного обзывания УЗИП ОПН, применения УЗИП, что наблюдается во всех схемах что я видел на форуме, и писал как защищаться от импульсных перенапряжений со стороны ВЛ. Если Вам лень для себя искать на форуме то мне тем более лень на альтруистких началах одно и тоже писать и тем более расжовывать.
     
    Наблюдатель , 19.04.12
    #5 + Цитировать
  6. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Ничего не понял :(

    "Если Вам лень для себя искать на форуме то мне тем более лень на альтруистких началах одно и тоже писать и тем более расжовывать."
    - я не встретил нигде схемы подключения 0,22кВ сзаземлением TN, где PEN разделяли.

    ПУЭ читаю, написано в п. 1.7.102 должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника ?
    далее п 1.7.132 - растолкуйте этот пункт, какое именно требование не распространяется, третий защитный проводник или совмещение PEN ?
    п 1.7.145 - прямо в точку! - что неправильно в моей первой схеме ? - неправильно написал ВЛ?
    ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, А НЕ РУГАЙТЕСЬ!
     
    _Hart_ , 23.04.12
    #6 + Цитировать
  7. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Ответа так и недождался.
    Переделали схему (после долгого разговора с электросетями ЗЭС), сказали что если хочешь ТТ, вешай пластиковый ящик, но уже успел купить дорогой железный IP66, поэтому решили разделять PEN, в щитке, долго спорили где разделять PEN, в итоге со мной согласились и разделили до вводного автомата. (согласно ПУЭ).
    Розетку из щитка уберу, когда поставлю бытовку и кину кабель туда.
    Все ли верно?
    И такой вопрос: если щиток будет с нормальным заземлением TN, можно ли от щитка до бытовки провести фазу и ноль, а у бытовки уже сделать свое ЗУ ТТ и соответственно диф. защита будет двойная или все-же лучше вести 3 провода, дополнительно PE заземлить около бытовки - тогда получиться TN-C-S ?


    УЗИП убрал вообще.
     
    _Hart_ , 17.05.12
    #7 + Цитировать
  8. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Схема приблизительно такая. Согласоанную пока нет возможности выложить.
     

    Вложения:

    • 2_1_~2.JPG
    _Hart_ , 17.05.12
    #8 + Цитировать
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Нет никакой связи между железным или пластиковым ящиком и ТТ. Купили железный - очень хорошо. Делайте ТТ, не может быть при однофазном вводе никаких TNCS
     
    SB3 , 17.05.12
    #9 + Цитировать
  10. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Как тогда объяснить или доказать (на основе каких нормативных документов) сотрудникам СО, что я хочу ТТ.
    На мой вопрос, почему я не могу сделать ЗУ и просоединить к нему корпус ящика - ответ такой: его надо не только заземлить, но и занулить, и хоть ты тресни - соединяй ноль на корпус и все. :(, хочешь не соединять ноль на землю, ставь пластиковый ящик, что не очень хочется, т. к. он на улице на столбе :(
    Мотаться по 150км в Можайск и доказывать что надо делать так и никак иначе у меня уже нет желания.
    Значит надо делать зануление на столбе в щитке и вести потом до бытовки, а потом переделать до дома фазу+ноль и там свое отдельное ЗУ. Правильно?
     
    _Hart_ , 17.05.12
    #10 + Цитировать
  11. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    ПУЭ 1.7.145.
    Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-
    проводников
    , за исключением случаев питания электроприемников при помощи
    штепсельных соединителей
    Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в
    электроустановки индивидуальных жилых
    , дачных и садовых домов и аналогичных им
    объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-
    проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-
    коммутационного аппарата

    1.7.132.
    Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего
    проводников в цепях однофазного и постоянного тока
    . В качестве нулевого защитного
    проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник
    . Это
    требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до
    1 кВ к однофазным
    потребителям электроэнергии
     
    _Hart_ , 17.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Вы не внимательно или не достаточно читали форум, что для 0,22кВ, коль уж делается, что для 0,4кВ деление делается одинаково!

    Я на форуме не однократно растолковывал пункт 1.7.132!

    Это один из многих, не стыкующихся с здравым смыслом, коряво, непонятно, опасно написанных пунктов ПУЭ который противоречит другим стыкующимся с здравым смыслам пунктам ПУЭ, ГОСТ!
    Постоянно новички вместо того чтоб сначала почитать, то что не однократно обсудили, утрясли, привели к здравому смыслу, начинают свою, как минимум не внимательность, безграмотность аргументировать корявыми пунктами ПУЭ которые противоречат другим пунктам ПУЭ или вообще фыркать, вроде им плохое советуют. У меня альтруизма не хватает всем расжовывать.

    Да, но это при 2-х проводном ответвлении от питающей линии не имеет ни какого значения, так как нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ!

    Молодец, хоть что то улучшили и доказали что они не правы!

    В розетке не подключайте РЕ и поставте еще 2-ое ВДТ, оба ВДТ на ≥63А! Заземление произведите по месту.

    Да, но только броню, жилу РЕ кабеля идущего от ЩУ в бытовке, в доме ни куда не подключать, заизолировать.

    При 2-х проводном ответвлении от питающей сети, при котором вероятность отгорания нейтрального провода относительно фазного довольно высока, ≥1/2, так как по нейтральнму проводу 2-х проводного ответвления, в отличии от нейтрального провода 4-х проводного ответвления, течет 100% тока нагузок, забудьте те про TN!

    Делайте подземный ввод!

    Я не однократно приводил пункт ПУЭ, что упоминается и в ГОСТ, что если ЩУ смонтирован по классу защиты 2 его заземлять не обязательно и не однократно описывал и приводил фото ЩУ смонтированного по классу защиты 2!

    Так же не однократно описывал и приводил рисунок как нужно сделать чтоб более менее безопасно было подходить и прикасаться к железному ЩУ на столбе смонтированного по классу защиты 1, как настаивают сетевеки, про что они Вам не указали, чтоб в случае аварии в сети про которую Вы скорей не будете знать при пропадании электричества не нарвались на опасный потенциал ломанувшись к ЩУ на столбе, подумав что просто выбило ВДТ. Приводил еще фото где внутри ЩУ класс защиты 1 автоматы, ВДТ установлены в боксы IP 44.

    В бытовке, на стройке, в доме только система питания с типом заземления ТТ!

    Для бытовок тоже приводил документ по которому нужно делать систему питания с типом заземления ТТ! Есть еще ГОСТ, в котором корявые и опасные моменты присутствуют, но где упоминается щит для перехода на систему питания с типом заземления ТТ!
     
    Наблюдатель , 17.05.12
    #12 + Цитировать
  13. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Большое СПАСИБО за разъяснения, кое что понял.
     
    _Hart_ , 17.05.12
    #13 + Цитировать
  14. _Hart_
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35

    _Hart_

    Участник

    _Hart_

    Участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Вот что получилось...

    Щит на столбе. Выделенная мощность 5кВт (ограничивается счетчиком). Новая линия, от КТП СИП - 500м. Заземление: 3 уголка через ленту подведено прямо к корпусу щита снизу (задел на будущее). Разделение PEN прямо под болт. Провод ВВГнг-ls 2х6. Вводной АВ 25А в боксе под пломбировку (чтобы можно было щит открыть). МОЭСК схему согласовал, свои пломбы поставили. После счетчика диф. С25 АС 30мА, чтобы можно было к розетке подключать удлинитель (розетка установлена позже, чтобы ее не видели - не положено, после установкибытовки убрать). У Мосэнергосбыта тоже вопросов не было - мне повезло). А вообще потом все переделать под 3ф.

    Как делал заземление - здесь https://www.forumhouse.ru/threads/158287/
    Фото того что получилось - здесь https://www.forumhouse.ru/useralbums/12768/view
     
    _Hart_ , 03.02.15
    #14 + Цитировать

Смотрите также