1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем перекрыть комнату 7х7 и 8х7?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем DonPedro, 14.04.12.

  1. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Чем перекрыть комнату 7х7 и 8х7?
    Исходные данные:
    Дом на ленте, на глубину промерзания. Стены газосиликат 375 плотностью Д500. Высота первого этажа 3 м. Далее следует перекрытие. Потом стена 1,5 м и двускатная крыша - таким образом получается полумансардный этаж.
    Варианты перекрытия первого этажа:
    1. деревянные балки 20 см высотой через метр (но где взять 7-ми метровые?). В плюсах - простота монтажа, недорого. В минусах - могут сильно прогибаться и не связывают стены.
    2. монолит 15 см. В плюсах - свяжет стены, особенно если совместить с армпоясом, малый изгиб. В минусах - трудоемкость, стоимость и вес
    3. положить двутавры через 1,5 м, а поперек уже деревянные балки. В плюсах малый вес, малый изгиб. в минусах стоимость и опять же не обеспечивает связность стен.
    4. вместо двутавров отлить бетонные балки сечением 20х20 с армированием 14-ой арматурой во всех 4-х углах. В плюсах стоимость и то, что если их отливать вместе с армпоясом, то получится как бы связанная пространственная рама.
    Так какой же вариант предпочесть или может чего не учел в этих вариантах или плюсы с минусами неправильно определил?
     
    DonPedro , 14.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Из этих вариантов, никаким нельзя перекрыть 7м пролёт.:flag:
     
    Winder , 15.04.12
    #2 + Цитировать
  3. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Да ладно - чего монолитом тоже нельзя что-ли? А как народ тут 9-ти метровые перекрывает?
    А чем тогда можно?
     
    DonPedro , 15.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894
    Адрес:
    Эстония
    Я уже не найду тему, где я на пальцах объяснял...как у меня сделано...:)]
    Вообщем так...Берете один двутавр ставите его куда надо, а с двух сторон монтажной лентой прикрепляете к нему два бруса по 200*50. *двутавр тоже на 200*...И у Вас получается такая очень простая, но очень крепкая балка. И к ней уже прикрепляете балки, но короткие!
     
    Владимир Таллин , 15.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Монолитом можно, но не так как Вы хотите. :hello:
     
    Winder , 15.04.12
    #5 + Цитировать
  6. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за содержательный ответ.
    А подскажите пож-та как часто надо ставить двутавры? Бруски на 200 я так понимаю, чтобы потом пол и потолок крепить?

    Извините конечно, но я не понимаю таких ответов. Вы уже два раза ответили бессодержательно. Что надо какое-то волшебное слово сказать, чтобы вместо низя, услышать так низя, а вот так нужно?
     
    DonPedro , 15.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894
    Адрес:
    Эстония
    ...У меня в гараже потолок так сделан. Гараж 6*6...Там ОДИН двутавр. По центру. а к нему, естественно брусья...уже по три метра...
    И еще она такая же конструкция в доме...8,5 метра. Никакого прогиба нет!
    ...Я, для того, что бы люди поняли...объяснял на катуше! :)]
    ...Представьте катушку вертикально стоящюю на столе..*это двутавр*...и с двух сторон приручиваете два бруса...И они стоят, как миленькие! Вниз им не упасть...:no:По-этому их просто фиксируют чем -нибудь. В моем случае...это просто перфарированная лента в нескольких местах!
     
    Владимир Таллин , 15.04.12
    #7 + Цитировать
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Дзержинский
    Почти оптимальный вариант в этом случае - сборно-монолитное перекрытие
    http://www.forumhouse.ru/threads/145295/page-16#post-3959345.
    При пролетах больше 6 метров СМП начинают реально конкурировать с любыми пустотными плитами
     
    kolumb , 15.04.12
    #8 + Цитировать
  9. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Вот у меня тоже была такая идея. Положить здоровый двутавр от стены к стене и использовать его для опирания деревянных балок основы пола. Тогда пролеты получатся 3,30 м - что вполне проходит для деревянных перекрытий. Вопрос только - выдержит ли двутавр в смысле не прогнется ли и второй вопрос - выдержит ли опирание двутавра стена из газобетона 375 толщины даже с учетом армпояса 20х20 см?
    А Вы выкладывали свою стройку?
     

    Вложения:

    • перекрытие двутавр 20.jpg
    DonPedro , 15.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894
    Адрес:
    Эстония
    Владимир Таллин , 15.04.12
    #10 + Цитировать
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Дзержинский
    На Ваши балку действует распределенная нагрузка около 4000 кг. Считать балку нужно
     
    kolumb , 15.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Вы спросили мнение о Ваших вариантах, я ответил, что нельзя, куда уж содержательней. Вы ж не спросили как лучше, как дешевле или как проще. В форуме полно ответов на эти вопросы, если изучать форум и вникать лень, то просто положите заводские плиты. :hello:

    Как минимум 1т/м, а под опоры на стены 3,5т.
     
    Winder , 15.04.12
    #12 + Цитировать
  13. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Не ну нормально - а я что делаю?!)
    Да я этот форум уже всю зиму читаю и стараюсь во все вникать!
    Было б лень - не читал бы)
    Может ответов и полно, но тем больше. Причем ответы порой зарыты в таких местах, куда и не полезешь например по перекрытию. Потому и спрашиваю совета - если кто видел как можно реализовать мой вариант - почему не подсказать тему, которую он уже когда-то находил.
    Вот я не понимаю - почему заводскими плитами перекрыться можно, а в тот же размер монолит залить нельзя? Чем заводские плиты так сильно отличаются от того же монолита?
    Вот например Владимир Таллин уложил промежуточную балку из двутавра. А может можно такую же балку отлить из бетона? или ряд балок меньшего сечения? Вот как например на схеме.
    Таким образом можно уменьшить сечение балок и убрать их в пол. К тому же не понадобится закупать дорогой и очень тяжелый двутавр. Ведь одна такая балка - это как столб для электричества. Неужели если положить эти столбы например через метр или полтора и на них настелить пол второго этажа - они не выдержат?
    А если взять не столбы, а отлить по месту, то получится железобетонная рама. В чем моя ошибка? Почему нельзя применить такую раму?
     

    Вложения:

    • балки перекрытия.jpg
    DonPedro , 15.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.425
    Благодарности:
    24.894
    Адрес:
    Эстония
    ...
    Объясните мне, что на эту балку такого действует? Если она по краям прищемлена стенами, а по центру комнаты...что такое должно стоять...:faq: в 4 тонны?
    На нее, по-моему, действует давление пола...и балки, которые к ней примыкает! А это...я не думаю, что 4 тонны. Ну люди и кровать...:|: стол...стулья. телевизор.
     
    Владимир Таллин , 15.04.12
    #14 + Цитировать
  15. PrusMsl
    Регистрация:
    08.03.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    63

    PrusMsl

    Живу здесь

    PrusMsl

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.12
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    7x8, 7x7 можно двояковспарушенным перекрыть. Кое-что я рассказал здесь:
    http://www.forumhouse.ru/threads/125837/page-2#post-3842001
    В книге Штаермана есть всё необходимое:
    методики геометрического и прочностного расчётов с примерами.
     
    PrusMsl , 15.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также