1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чуть не сгорел! Гибкая газовая подводка

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем brig62, 02.05.08.

  1. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Татарстан
    Вчера в доме самовозгорелись гибкие газовые подводки на двухконтурном котле и встроенной варочной панели. Хорошо все были дома. Перекрыл газ, обесточил все, вызвал аварийку. Подводка котла горела открытым пламенем до перекрытия газа. А та что к плите сильно продымила и осталась одна оплетка.
    Я , честно говоря был в шоке. Не ожидал такого фокуса. Всегда серьезно отношусь к вопросам безопасности. А тут такое
    Прошу комментариев специалистов. Какие меры необходимо предпринять, что б избежать таких сюрпризов?
     
    brig62 , 02.05.08
    #1 + Цитировать
  2. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Московия
    Какая именно подводка была? И что значит "самовозгорелась"? Что написали в акте как причину возгорания?
     
    _KM_ , 02.05.08
    #2 + Цитировать
  3. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Татарстан
    акта никто не составлял. Газовщики только заменили подводку. Начальник запретил им ставить " не бронированную". Такую сын купил и они поставили. посоветовали после выходных вызвать у них службу, которая измеряет потенциал на трубе. Вызвал ребят из фирмы, обслуживающий котел. Те восстановили подключение котла, плюс на газовую подводку поставили "отсекатель". Пластиковую муфту, изолирующую трубу от гибкой подводки и котла. Еще одну я взял у них с расчетом поставить на плиту.
    А самовозгорелась это то и значит. Видимо возникли по каким-то причинам токи и нагрев.
    Подводка была гибкая , в оплетке. Купленная года три назад в магазине, как газовая.
     
    brig62 , 02.05.08
    #3 + Цитировать
  4. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Московия
    Какая загорелась, и какую поставили взамен? Их бывает два вида - обычная, похожая на гибкую подводку для воды, только с желтой маркировкой на проволочной оплетке, и из гофрированного металла, без проволочной оплетки.

    Был ли заземлен сам корпус котла?

    А смысл? Они не пояснили, зачем он нужен, этот "отсекатель"?
    Просто немного странно, что в подводящую газ магистраль поставили пластиковую деталь..

    Вот и интересно разобраться какие именно это были причины. Интересно и важно, чтобы ситуация не повторилась...

    Понятно. Я не слышал про такие подводки ничего плохого, но в Подмосковье их уже несколько лет как запрещают ставить...
     
    _KM_ , 03.05.08
    #4 + Цитировать
  5. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Татарстан
    Загорелась похожая на подводку для воды, а поставили гофрированную. Они ее бронированной называют.
    котел подключен через компьютерный блок питания. Но напомню что одновременно на плите то же произошло, которая для пьезорозжига подключена к розетке напрямую. Вся эл проводка выполнена с заземлением.
    как изолятор. При возникновении потенциала на трубе, токи через подводку и прибор не потекут.
    Не зря ,как видно, запретили. Только в Подмосковье?

    вот прочитал на одном сайте http://www.elko-service.ru/about_plity.htm
    А вот еще к вопросу об отсекателе
     
    brig62 , 03.05.08
    #5 + Цитировать
  6. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Московия
    Понятно. Да, эта гораздо надежнее.

    Я не про проводку. На копусах и плиты, и котла есть специальные клеммы или болты заземления. Вот они - были подключены к контуру заземления? Не к нулю сети, а к истинной земле?

    Так не разумнее ли заземлить и трубу, и оборудование в одной точке?
    Ведь если потенциал высокий, то и человек может пострадать...

    Начнем с того, что ноль и заземление - это разные вещи. Это раз. Два - на правильно заземленной железяке потенциала не может быть в принципе. Поэтому газовщики всегда требуют видимого заземления котла отдельным проводом, а так же актов проверки сопротивления заземления (растекания и переходного), и непрерывности цепи. У вас было не так?

    Ток в оплетке 20 ампер - это серьезная неисправность в системе заземления. Боюсь что одной замены гибкой подводки тут недостаточно - причина-то остается...

    Посмотрите в разделе про электрику темы про заземление, это очень полезно.
     
    _KM_ , 03.05.08
    #6 + Цитировать
  7. ZAMAL
    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69

    ZAMAL

    Живу здесь

    ZAMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно причина есть. Похоже, что газовики не договаривают, потому и акт не составляют - рыльце в пушку. На вводе в дом должно стоять изолирующее фланцевое соединение. Именно для этого оно и предназначено. Было бы оно - ничего бы не случилось. Если же оно есть - значит оно не изолирует. В любом случае это вина монтажной организации. Так что претензии предъявить им можно.
     
    ZAMAL , 03.05.08
    #7 + Цитировать
  8. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Московия
    Кстати, посмотрите эту тему. Там, сообщения примерно с 4-го, рассматривается схожий случай - экстремально большой ток в проводнике заземления, которым, в вашем случае, стал шланг подводки. Те же 20А. Почитайте, там даны рекомендации.
     
    _KM_ , 03.05.08
    #8 + Цитировать
  9. ZAMAL
    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69

    ZAMAL

    Живу здесь

    ZAMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не схожий случай, а как раз наоборот. Если бы не было заземления, ничего бы не случилось. ну а поскольку оно все-же необходимо для современных приборов и мы должны следовать современным требованиям, то и соблюдать их нужно в полном объеме - ставить изолирующие Фланцевые соединения.
    Кстати, в этом случае горела подводка. А представьте случай, когда кто-то принимает ванну, а в это время где-то обрывается провод и падает на газопровод.
     
    ZAMAL , 03.05.08
    #9 + Цитировать
  10. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Татарстан
     
    brig62 , 03.05.08
    #10 + Цитировать
  11. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Татарстан
    А вот с Вашим мнением, уважаемый ZAMAL, склонен согласиться. Мастер из фирмы, обслуживающей котел, поставил мне изолирующую муфту перед гибкой подводкой к котлу.

    Второй такой случай у него в практике. В первом до возгорания не дошло, но руку он обжег. На фото одна установленная муфта и другая в чистом виде. Но с горгазом после праздников беседу иметь все равно буду.:[
     

    Вложения:

    • IMGP0054.jpg
    • IMGP0056.jpg
    brig62 , 03.05.08
    #11 + Цитировать
  12. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Московия
    Давайте так. Я не очень хорошо разбираюсь в газовом оборудовании, но хорошо - в электричестве. Так вот, современные требования требуют, чтобы любая детальстроительной конструкции в доме, которая хотя бы теоретически может оказаться под напряжением, была заземлена. В том числе и газовая труба. Для этого и используется главная шина заземления.

    Насколько я видел, газовики тоже уделяют большое внимание заземлению своего оборудование. Так, в Подмосковье без проверки заземления (или хотя бы без бумаг о том, что такая проверка была) газ не дадут и котел не примут. А скажем, на всех открыто стоящих кранах газопроводной аппаратуры есть обходные шинки, чтобы уравнять потенциалы труб если кран, допустим, будет снят.

    Так что... В моем понимании чтобы таких неприятных казусов не было, надежно заземлены должны быть и котел, и подводящая газовая труба. В этом случае если провод оборвется и упадет на газопровод - ничего страшного не случится, просто сработает защитный аппарат.

    А писать что "не было бы заземления - ничего бы не случилось"... Это очень опасная рекомендация - кто-то может и поверить...
     
    _KM_ , 03.05.08
    #12 + Цитировать
  13. ZAMAL
    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69

    ZAMAL

    Живу здесь

    ZAMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы ошибаетесь. Никто и никогда не будет снимать эти краны. Это катодная защита.

    Да нет. Это на самом деле так. Вы же сами дали ссылку на эти гибкие подводки. Они не только в Московской области запрещены.
    Дело в том, что большинство газового оборудования до недавних пор было энергонезависимым. Поэтому и такой проблемы не существовало. Когда приборы стали заземлять, единственный выход избежать подобной ситуации - надежно электроизолировать. Кстати, не обязательно ставить изолирующую муфту. Можно просто поставить прорезиненную подводку без оплетки. Не так красиво, зато можно спать спокойно. Себе я поставил именно такую.
     
    ZAMAL , 03.05.08
    #13 + Цитировать
  14. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Татарстан
    Вот хитрый какой:) Кричать об этом надо на весь инет. Сколько людей живут на пороховых бочках.
    Значит, всем известно о такой опасности, а мер никто никаких. Срочно заменить должны по всей стране и продажу запретить. А ставить только безопасные.
     

    Вложения:

    • подводка.jpg
    brig62 , 03.05.08
    #14 + Цитировать
  15. ZAMAL
    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69

    ZAMAL

    Живу здесь

    ZAMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да это давно известно. Вопрос лишь в компетентности работников Вашей газовой службы.
     
    ZAMAL , 03.05.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также: