1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчет УШП (газобетон+каркас)

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем kermit007, 11.03.12.

  1. kermit007
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    kermit007

    Участник

    kermit007

    Участник

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Дмитров
    Расчет УШП (газобетон+каркас)
    Уважаемые,
    помогите развеять сомнения и проверить расчет нагрузок под УШП.
    http://www.forumhouse.ru/threads/120854/

    Дом 16*8. 1-й этаж газобетон D500 400мм+50мм утеплитель, второй этаж - мансарда - каркас. Перекрытие (либо монолитное 160 мм, либо деревянное - в зависимости от нагрузок, считаем монолитное). Кровля - мягкая черепица. Регион - московская область. Грунты - см. результаты геологии.
    Расчетное сопротивление грунта основания R 280,98 kПа - из расчета.

    Нашли самое нагруженное ребро и для него сделали расчет +20% резерв.
    Получается 10 974 кг/м. У Dorocell, под, например, не лучшие грунты с экстраармированием 32 kN/м.

    10 974 делим на периметр ленты (0,4м * 8м) и переводим в kN/м = 34,3 kN/м, верно?

    Все равно ведь много получается, вариант - заменить перекрытие в доме монолитное, на деревянное... либо увеличить ширину ребра?

    И второй момент, а как рассчитывается глубина ребра по технологии? У Dorocell в любом из вариантов ребро либо 20 либо 30 см (30 судя по всему для "пассивных домов").

    Судя по домам других участников - должно все проходить.

    Конструктор предлагает увеличивать глубину ребра до почти 600мм, но это уже совсем не по технологии Dorocell?
     

    Вложения:

    • геология.JPG
    kermit007 , 11.03.12
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Давление на грунт-2 кг/см. Щебеночная подушка 200 мм. Армирование ребер под несущими стенами-3 прута 14 арм-внизу, 3 прута 12-вверху, хомуты через 200 мм из 8 мм, высота ребра-300 мм, ширина-400 мм.
    Площадь по наружке-170 м2-6 тыров-миллион рублей (это с кнауфом под полом, с пеноплексом тока под стенами-и все снаружи-ребро и отмостка)
    Красивый дом, почему не керамический блок с лицевым белым-без утеплений?
    Зачем монолит, если пустотки укладываются замечательно?
    Почему от клеенного отказались?
    Черепица ЦПЧ лучше и не дороже мягкой кровли. Очень нравится модифицированный рубероид?
     
    nir , 11.03.12
    #2 + Цитировать
  3. kermit007
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    kermit007

    Участник

    kermit007

    Участник

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Дмитров
    Спасибо.
    Это только пенопласт или стоимость за 1 м. кв. материалов всех при таком фундаменте?
    Сложно ответить, как-то сразу решили газобетон. Сначала оба этажа, потом вариант был с мансардой из клееного бруса, но архитектор привел ряд доводов, по которым вариант каркасный показался более выгодным (сроки и усадка - для бруса ждать пока даст усадку, даже клееный..., сложность - крыша, домики и т. п. - малое "мясо" стен и т. д.).
    Хороший вопрос - практически на 99% уже решили, что монолит все-таки делать не будем. Скорее деревянное перекрытие. Кстати, это значительно может изменить давление на грунт и схему фундамента или все останется как Вы и описывали выше?

    Опять же: сложная кровля - из ЦПЧ сложно такую сделать. ЦПЧ - будет тяжелее. Да и по ценам смотрели, ЦПЧ дороже выходила с работами по укладке, хотя визуально нравилась больше.
     
    kermit007 , 11.03.12
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Собственно, такой вариант "финской плиты Кубарика-Д.Рейха"-держит среднестатистический каменный полутораэтажный каменный дом...(окромя полнотелых стен и монолита в 300 мм..:))
    Деревянное перекрытие-оправдано или на полностью деревянном доме, или дачка-эконом-вариант. У Вас-другое.
    Стоимость-6 тыров на квадрат-прогноз на 2012 год. Более опытные товарищи могут поправить, но разброс цены при применении всего, что нужно-не будет превышать 10%..И соотношение-4 тыр-материалы, 2 тыр-работа...
    Про каркас-тут просто..Хороший каркас-а хорощий каркас-это клеенный фахверк с натуральным утеплителем типа-конопля-лен или на крайняк-гринбоард, без полиэтилена, с качественной профилированной деревяшкой приятных глазу сечений-будет стоить-ровно стока, скока клеенный брус в одной из компаний, участвующей на выставках в Крокусе...так сказать лидеры рынка...Но реальных заводов делающих такой каркас-найти сложновато..Их нет. Проще лепить минвату с осб-продавать за 25 тыров квадрат и говорить о доступном жилье и канадских технологиях...
    Про черепицу-просто объявите на бирже тендер...и увидите, что разницы в "итого"-нет..Цена готовой кровли будет одинакова...
     
    nir , 11.03.12
    #4 + Цитировать
  5. kermit007
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    kermit007

    Участник

    kermit007

    Участник

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Дмитров
    Вариант "финской" плиты? Разве ребро глубиной 300мм - это не вариант Dorocell - шведской плиты T101?
    По сути, сейчас главный вопрос - либо делать ребро 300 мм по чертежам Dorocell либо вариант финской от Kubarik, либо как конструктор предлагает - ребро 600 мм, но тогда не совсем уже понятна технология как выполнить такой узел и да и перерасход по материал значительный.
     

    Вложения:

    • вариант_конструктор.JPG
    kermit007 , 12.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Эстония
    Вам подойдет стандартная Шведская плита...Вы называете теже параметры, что и у меня. Только у меня дом на 10 м. длиннее. Про грунты Вам скажут спецы, а так все-ОК!...
    На первой теме посмотрите мой дом. Первый этаж ФИБО-блок. Второй -каркас. Перекрытие брус на 200*50...:hello:
     
    Владимир Таллин , 12.03.12
    #6 + Цитировать
  7. kermit007
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    kermit007

    Участник

    kermit007

    Участник

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Дмитров
    Да, Владимир. Спасибо. Про Ваш дом помню и замена перекрытия на брус вызвана у меня как раз тем, что если уже мы идем на риск и делаем фундамент, который конструктор не подтверждает и считает, что он не соответствует нормам, тогда дом максимально возможно приводим к виду и конструктиву домов тех, кто уже построился нормально на таком типе фундамента.
    Хотя подсознательно, очень хотелось бы убедить конструктора в том, что такой фундамент возможен и в нем есть свои преимущества...но судя по всему это зря потраченное время и придется просто попросить перерисовать чертежи Dorocell...
     
    kermit007 , 12.03.12
    #7 + Цитировать
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Если делать 600-мм, плиту с лентой не надо связывать..Будет незагубленная морозозащищенная лента с полами по грунту..."Финская"-так Аземсков первую тему назвал...ну и для себя классифицировал-ребро-200-шведская, 300-финская...А уж за всеми вариациями "ушп на сваях", ушп без бетона" и т. д, не уследишь...
    Будет жаль, если откажетесь от пустоток...
     
    nir , 12.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Эстония
    ...НЕТУ ФИНСКОЙ ПЛИТЫ! *Это все придумал Черчиль в 18-ом году...:)] *...
    Я Кубарика раскрутил...и он признался, просто он строил в Финляндии и видел эти фундаменты, не зная...что они Шведские. И пустил на форуме название -Финская.
    Вам подойдет ...Классика...Все.:hello:
     
    Владимир Таллин , 12.03.12
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    НЕТУ ФИНСКОЙ ПЛИТЫ! *Это все придумал Черчиль в 18-ом году ...они Шведские....
    УШП шагает по миру...в америке...., в неметчине, а где этот купололюбитель живет, я не понял...но по умолчанию, будем считать его шведом под полтавой...:))
    Если серьезно-морозозащищенный фундамент мелкого заложения-в оригинале (к большому моему сожелению-не УШП, а (FPSF) frost-protected shallow foundations..Известен и применяется во всех странах, где присутствует на рынке и продается экструдированный пенопласт... Но самое возмутительное, что некоторые пытаются нарушить технологию...и засовывают под плиту всяко разное-пеностеклянный щебень, керамзит, а оборзевшие финны даже минеральную вату...(Может Бауса с ломом к ним...пусть научит УШП любить...? :))
     

    Вложения:

    • парок.jpg
    nir , 12.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Эстония
    ...Это правда...Шагает всюду, где не задают тупых вопросов...и идут в ногу со временем!
    Где мыши сытые, и не кушают ЭППС...Где строители и инженеры строят, а не спорят на форуме дачников. :)]:hello:В Швеции...этому фундаменту 50...! лет!
     
    Владимир Таллин , 13.03.12
    #11 + Цитировать
  12. kermit007
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    kermit007

    Участник

    kermit007

    Участник

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Дмитров
    Руки опускаются, долго и нудно в очередной раз объяснял конструктору, что необходим классический вариант по Dorocell - отправил чертежи, ссылки, согласились, что под нашу ответственность и что в проекте будет надпись - см. файл. и в итоге получаем след. чертеж - см. файл. Готовы рассмотреть предложения по разработке КЖ фундамента по технологии УШП (Dorocell) - пишите, в личку, пожалуйста. Пожелание - необходимо оперативно. Спасибо. Проект_надпись.JPG
     

    Вложения:

    • вариант_ушп.JPG
    kermit007 , 16.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.905
    Адрес:
    Эстония
    Если пролистаете темы...первые три или 4...Найдите пост от Кубарика...он просчитал мою плиту...классика...
    и написал, что моя плита...*стандартная* выдержит дом в 470 тонн.
    А так, как Вам нарисовал проектировщик...идет перерасход ЭППС...и ОЧЕНЬ НЕУДОБНО делать ребра жесткости. Делайте по КЛАССИКЕ! На РОВНУЮ площадь...раскладываете ровные листы ЭППС...а на втором слое формируете ребра жесткости. ...:hello:
     
    Владимир Таллин , 16.03.12
    #13 + Цитировать
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Конструктор прав. В наших нормах этой конструкции нет, следовательно она им не соответствует. Достаточно будет того, чтобы исполнители собрали этот фундамент на не уплотненном основании или не утеплили отдельные ее элементы, и Вы всю жизнь будете искать того, кто виноват в разрушении дома.
     
    baus , 23.03.12
    #14 + Цитировать
  15. kermit007
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    kermit007

    Участник

    kermit007

    Участник

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Дмитров
    Это точно. Фундамент хорош, но при определенных условиях и "правильном" исполнении.
    В итоге, у нас получился чертеж, пожалуйста, посмотрите. Особенно интересует часть перехода дома и веранды, добавили там вертикально утеплитель, где-то на форуме было такое решение и похожая реализация у Weest.

    И еще вопрос, возможно, кто-то сталкивался, уровень чистого пола получиться где-то -0,330 (на чертежах еще старый вариант неисправленный -0,480). При там уровне, при входе на веранду уже 3 ступени не сделать, 1 - высокая слишком будет, 2 - вроде как, уже не по нормам и неудобно пользоваться будет.
     

    Вложения:

    • план_опалубки.JPG
    • УШП_узел.JPG
    kermit007 , 23.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также