1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Воздушное отопление и темперирование стен

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем hommar, 27.02.12.

  1. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Екатеринбург
    Воздушное отопление и темперирование стен
    Где то на этом форуме читал интересную идею:
    (напишу не точно что там было, а свою интерпретацию после долгого переваривания в мозгу)

    если сделать типа "вентилируемого фасада", только по внутренней поверхности наружной стены, то получится интересный эффект

    1) тёплая (относительно) внутренняя обшивка наружной стены
    2) тут где то писали, что если перекачивать перегретый воздух под потолок вниз, то можно неплохо сэкономить.
    именно это и получится - перегретый воздух под потолком будет "засасывать" в пространство между обшивкой и стеной, охлаждаться и поступать вниз
    3) что примечательно, летом этот "фасад" будет работать наоборот, т. е. можно будет придумать дешевый охладитель (напр. греть воду для полива, охлаждая помещение)
    и не пихать его под потолок, а достаточно будет сделать это у пола...
    4) если сделать обшивку сплошной на 2 этажа,
    то получается неплохой "обратный" канал, для холодного воздуха

    минус пока один, и самый большой - конденсат, как с ним бороться?

    PS буду редактировать/дописывать по мере поступления идей
     
    hommar , 27.02.12
    #1 + Цитировать
  2. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Екатеринбург
    Странно, полное отсутствие мыслей у читающих...

    Вот, наткнулся на интересные картинки в тырнете, правая, нижняя подходит под мою концепцию...
    смущает только, что там используется вентилятор...

    PS правда под термин "темперирование" больше подходит нижняя левая картинка, но меня интересует именно правая, т. к. имею один теплонакопитель который греет воздух, и хотелось бы им отапливать и 2ой этаж.
     

    Вложения:

    • image044.jpg
    hommar , 01.03.12
    #2 + Цитировать
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Сам продумываю аналогичный вариант. Хочу 2свет, там еще проще- второй свет будет колпаком, с вершины которого самый теплый воздух затягивать вниз по краям, как на вашем рисунке. Чтобы не шумело, все вентиляторы от компьютера. Дешево и сердито.
     
    9398907 , 02.03.12
    #3 + Цитировать
  4. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Екатеринбург
    Первое мнение, спасибо...

    только в моём случае вентилятор бессмыслен, т. к. я хочу аля "вентилируемый фасад" изнутри по всей площади стен, а не просто (не) большой воздуховод.
     
    hommar , 02.03.12
    #4 + Цитировать
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Есть один вопрос, над которым вы, видимо, еще не думали- пыль... Если мы применяем короба, чье сечение сравнительно невелико по сравнению с сечением "стен-воздуховодов", то получаем и фильтра и дроссельный заслонки и вентиляторы соответствующие. А если у нас задействованы все стены, то как пылюку отфильтровывать? Поток регулировать?
    С воздухом засада в том, что отапливать второй этаж просто- развел воздуховоды- вход в полу, выход в потолке- рекуператор- улица. А вот для того, чтобы нормально отапливать первый этаж, нужно, чтобы ядро нагрева находилось ниже пола первого этажа. Ведь тут в чем суть? Чем ближе создаваемая система по принципу действия приближается к естественному току воздуха, тем меньшая мощность вентиляторов требуется, тем надежнее система, тем она проще и дешевле.
    Идеальный вариант- теплогенератор (печь, котел, калорифер) в цоколе, тогда все комильфо, нам необходимо будет добавлять в поток 10-15% свежего воздуха. Но возвращать теплый воздух вниз все равно придется, от вентиляторов не уйти...
    Теперь немного математики. Сразу говорю, считаю, округляя соты и сразу перевожу джоули в ватты.
    Итак, тонна воды, нагретая на один градус С, запасает 1кВт мощности, воздуха- 0,25кВт. Куб воздуха весит примерно 1,2кг, соотвественно, 1м3воздуха при примерно 40С на один градус запасает 0,3Вт. На 20град (такую дельту мы заложим в расчетах)- 6Вт/м3. Если теплопотери моего дома в -40 составляют 4,5кВт*ч, то за этот час мне надо перегнать примерно 750м3 воздуха при дельте входящего/исходящего воздуха в 20градС.
    Дом 6*9, объем 250м3. Итого прогоняем объем 3раза.
    Один компьютерный кулер 140*140 прогоняет 50м3. Шум 18дб. С запасом, чтобы каждый работал не напрягаясь, их надо штук 20. Это 4-5тыс руб. Копейки. Основные деньги заберут воздуховоды, их шумоизоляция...
    Надо бежать, вечером продолжим. Если не против, присоседусь к вашей, теме, чтоб не плодить их.
    Нам надо воздушное отопление и мы не отягощены предрассудками, значит- нам по пути...?
     
    9398907 , 05.03.12
    #5 + Цитировать
  6. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Екатеринбург
    Валяй (те) :hello:
    да, только мне хотелось всё же мою модель обсудить, т. к. скоро буду её реализовывать...
    (ну и Ваши модели/доводы с удовольствием почитаю/обсужу)

    про пыль думал, но ничего не надумал...
    а про поток - так он будет саморегулироваться, как отоплении с естественной циркуляцией!
    ща у меня единое 2х этажное помещение (с небольшим настилом на 2ом этаже - спальным место)
    и никакого дискомфорта, по поводу 1ого этажа не испытываю
    в этом то и заключается моя идея!
    как появляется тяга в трубе? - тёплый воздух поднимается, и засасывает холодный.
    я же хочу развернуть этот процесс - воздух будет остывать от стен, остывшый опускаться вниз, и засасывать тёплый с потолка...
    если вдоль всех стен - то суммарная площадь сечения получится достаточно большой!
     
    hommar , 05.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, только не надо отрекаться совсем уж от всех "предрассудков"
    Раз уж от вентиляторов не уйти, не надо ставить 20 штук компьютерных кулеров, пусть даже и 140х140.
    Более менее приличный вентилятор 140х140 стоит 500 руб, 120х120 от 300, это 80х80 стоит всего сотню.
    Шум от 20 штук будет уже не 18 Дб, а если понизить напругу до 7 вольт, как мы привыкли делать в своих компьтерах, то не будет уже 750 кубов в час.
    Да, кстати, напор любых осевых вентиляторов практически никакой при работе на воздуховоды.
    Вместо центробежного, при небольшой протяженности воздуховодов, советую тогда уж обратить внимание на тангенциальные вентиляторы от фанкойлов.
    На строительном рынке, там где торгуют прибамбасами для вентиляции, пяти-семискоростной вентилятор на 1000-1500 м3 можно купить за 4-5 тыс руб. На 2-4ой скорости, работая очень тихо, он даст нужные 750 кубов, при этом будет некоторый запас по напору и производительности.
    За 3 тыс. можно купить 750 кубовый, но на максимальной своей скорости.
     
    Dekabrino , 06.03.12
    #7 + Цитировать
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Я планирую воздуховоды по периметру всех наружних стен, с шагом 3м. Итого 10шт. Достаточно обычных 100-120кубовых. В качестве подающих воздуховодов канализационные 100мм, в качестве обратки алюминиевая вентиляционная 120-150...Подача в пластике, чтобы температура до потребителя не терялась. А обратно забираем с самого верха, т. е тоже температура выше, чем в среднем, проходя по 6метровым алюминиевым трубам обратки тоже отдает тепло, как бы рекуператор... И проблема воды решается- проходя через обратку, воздух охлаждается немного, градусов на 5-7, роса не выпадает...
     
    9398907 , 06.03.12
    #8 + Цитировать
  9. РусланСпб
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8

    РусланСпб

    Живу здесь

    РусланСпб

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересная тема.

    Только не пойму почему никто дальше не обсуждает это.

    Хочу построить 2х этажный дом, 2й этаж мансардный. И если реализовать такую идею то получается очень даже выгодно с точки зрения отопления, второй этаж чтобы прогреть надо будет на порядок меньше отопительного оборудования а учитывая что 2й этаж монсардны то под коньком будет собираться куча перегретого воздуха который можно будет пускать обратно вниз на первый.

    Причем первый этаж хочется протопить только теплым полом (отдельная тема) то например теплый воздух из конька можно пустить под окнами как самыми холодними на стенах.

    Толкну эту идею знакомому вентиляторщику который мне будет делать вентиляцию.

    Хотелось бы мнений. Спасибо.


    Гугля выдает сразу после этого форума интересную статью

    http://www.arwela.info/ruweb/tempru2.htm
     
    РусланСпб , 21.05.12
    #9 + Цитировать
  10. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все мыслят стереотипами, и что-то новое им чуждо
    именно Конрад Фишер и не даёт покоя моему мозгу...
    но "в чистом виде" его мысли не хочу применять.

    PS темперирование стен не ново даже в России, издавно частные дома оснащенные газом отапливаются т. н. "регистрами" - толстыми (мы ведь не в Германии, как господин Фишер) трубами по периметру.
     
    hommar , 21.05.12
    #10 + Цитировать
  11. МаксимЮричь
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    МаксимЮричь

    Новичок

    МаксимЮричь

    Новичок

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый вечер, хотелось бы продолжения про ваш вариант отопления, жутко интересно к чему пришли?
     
    МаксимЮричь , 18.01.13
    #11 + Цитировать
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Изменилась вся полностью вся концепция теплообеспечения дома, Революция в отдельно взятом уме,http://www.forumhouse.ru/threads/188347/#post-5198857
     
    9398907 , 19.01.13
    #12 + Цитировать
  13. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.140
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.140
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Есть тема на форуме "Стеновое отопление" попросите модератора, пусть вашу тему соединят (перенесут вашу переписку), хорошие собеседники вналичии http://www.forumhouse.ru/threads/168398/
     
    sader4 , 26.01.13
    #13 + Цитировать
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.140
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.140
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Панельно- лучистое охлаждение / отопление http://www.forumhouse.ru/threads/138082/page-7 там правда трубы в стенах.
    Есть еще тема, как Вы хотите только там внизу труба горячая за плинтусом.
     
    sader4 , 26.01.13
    #14 + Цитировать
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.140
    Благодарности:
    2.103

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.140
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Ну и ссылка на Конрада Фишера http://www.forumhouse.ru/entries/2769/
     
    sader4 , 26.01.13
    #15 + Цитировать