1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Полупассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем 9398907, 29.12.12.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Полупассивный дом
    Доброго всем времени суток,
    Создание данной темы назревало давно, Развитие мышления и технологий делают невозможное возможным,
    Задумав еще пару лет назад построить дачу для сезонного проживания, уже тогда имел в планах сделать ее пригодной для эксплуатации круглогодично, т, е обеспечить в доме температуру не менее +5С, при этом не применяя дополнительных источников тепла,
    В качестве естественных источников тепла планирую следующие:
    - тепло грунта под домом
    - солнечная радиация
    - тепло биореактора, но об этом позже,
    Итак, сразу оговорюсь, что в этой теме обсуждается только сама концепция, общие расчеты и узкие места, Подробно конструктив будет обсуждаться в другой теме, в этой мелочи вряд ли интересны, она больше для расширения кругозора и решения принципиальных вопросов,
    Цель данной темы: разработать модель дома, способного поддерживать положительную температуру внутри себя без дополнительного отопления и при этом построенного из максимально дешевых и доступных материалов,
    Дом планирую каркасный, куб 6*6*6,
    Материал каркаса- бревно, связанное проволокой и объединенное раскосами из тросов (кругляка, арматуры),
    Заполнение самым дешевым местным материалом- торфом, с послойной заливкой известково-гипсовым молоком,
    Окна по две шт только с западной и восточной сторон, На северной стене или вообще нет окон или пара небольших, только для вентиляции, Все окна оборудованы либо утепленными ставнями с R не менее 3, либо рулонным утеплителем типа ватина, зашитого в красивую ткань, с аналогичным теплосопротивлением, Южная сторона полностью из поликарбоната, Изнутри южный фасад прикрыт теплыми шторами все из того же ватина, заключенного в оболочку из красивой ткани, Впрочем, под заказ можно заказать все ту же пузырьковую пленку с рисунком,
    В качестве теплоаккумулятора решил применить лестницу, Обычно лестница в маленьком двухэтажном доме это бельмо в глазу, выход один- недостаток обращаем в достоинство, Лестницу делаем винтом с достаточно большим радиусом и размещаем прямо по центру дома, Внутри винта опорную конструкцию обкладываем красивыми и темными камнями и пускаем по ним водичку в виде водопада, Солнце светит, нагревает камни, а вода тепло снимает и растекается в полости по периметру, Чтобы и эту систему сделать энергонезависимой, планирую использовать вакуумный насос, работающий на температурном перепаде день-ночь, По нашему- бочка в прозрачном коконе, полузаполненная водой, Ночью холодает, воздух сжимается и засасывает воду, Днем солнце греет бочку, воздух расширяется и выталкивает воду, Ну, клапана на впуск-выпуск - само собой разумеется, Однако я увлекся, прошу меня простить, Далее!
    Поверх всех вертикальных ограждающих конструкций делаем каркас на расстоянии 0,5-1м от стены и крепим на нем пленку воздушно-пузырчатую для теплиц, В ней вся соль, Теплопроводность для трехслойной с размером пузыря 10*30- 0,06Вт/м2К, светопропускание 0,82, По крайней мере так глаголит поиск,
    По низу, на уровне от земли до окон первого этажа устраиваем биореактор, по простому берем черный ПЭТ рукав, укладываем его по периметру и набиваем листвой, торфом, травой и т, п, Из дома делаем вход в рукав, а выход выпускаем на улицу, по пути пропуская через дом, для отдачи тепла, Утепляем все той же пузырчатой пленкой, а потом и снег поможет,
    Итак, в самом начале отопительного сезона помогает нагретая земля и солнце, по мере наступления холодов запускаем биореактор и все то же солнце,
    Система саморегулирующаяся- когда мороз- светит солнце, и пузырьки помогают нам его ловить, плюс помогает биоректор, за счет разницы в плотности нормальная тяга, Когда оттепель и нет солнца, то дует ветер и тяга для биреактора опять есть,
    Пока не размещаю ни рисунков, ни схем, ни планов, ни расчетов- охота увидеть критику и предложения по совершенствованию схемы, когда будет выработа условно идеальная схема, тогда можно и посчитать,
    Из теплотехнических моментов хочу остановиться только на одном- теплосопротивление ограждающих конструкций не планирую более 3, во-первых потому, что недолго и нарастить, а во вторых потому, что даже при таком теплосопротивлении количества солнечной радиации за отопительный сезон в 6 раз больше, чем теплопотери дома, как ни фантастически это ни звучит,
    В принципе, можно тупо каркас весь обтянуть этой пленкой, и никаких проблем, но вандалостойкость не даст, да и много хорошо- тоже плохо, как говаривал мой дед,
     
    9398907 , 29.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    ...Делайте лучше 6*9 :super: более пропорционально смотрится...:hello:

    Вот моя баня 6*9...на плите в 10 см...
     

    Вложения:

    • P1010649.JPG
    Владимир Таллин , 29.12.12
    #2 + Цитировать
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Спасибо! В принципе, 6*9 и есть конечная цель, Но этот самый блок 6*3 это баня, которая не должна иметь смежных стен с жилой частью, т, е и так и так это по факту отдельная постройка,
    Цель этого года- максимально быстро, а, главное, уложившись в сверхжесткий бюджет, построить основной блок и испытать в условиях реальной зимы, Основная проблема- аэробный биореактор, по нему никакой информации, кроме опытов Вейдера и минимальных теоретических раскладок, даже теплоотдачу и скорость реакции не посчитать, пока беру в 70% от энергии сжигания, Помимо этого, реальная теплопроводность воздушно-пузырьковой пленки мне кажется все же отличной от представленной в интернете, хотя эта пленка на ощуп- самый теплый из всех попадавшихся мне материалов,
    Кстати, я забыл рассказать про фундамент, Его нет, То есть это либо покрышки, уложенные с промежутками для прокладки воздуховодов и набитые песком, или фундаментные блоки, тоже поставленные с промежутками, Масса дома предполагается не более 25-30тн, почва - многометровая песчаная отсыпка, слежавшаяся годами, мудрить с фундаментом смысла не вижу,

    Кстати, по предварительным расчетам, оптимальная стоимость блока 6*6*6 не более 150т,р, максимальная не более 200т,р, Это вместе с варочно-отопительной буржуйкой, электропроводкой, санузлом и самопальной анаэробно-аэробной канализацией,
    Отделка изнутри- комбинация портьер и дерева, в целом применение гибких материалов в отделке позволяет не обращать внимание на ровность стен, что увеличивает скорость их возведения и позволяет использовать в качестве опалубки оргалит, самый дешевый листовой материал,
     
    9398907 , 29.12.12
    #3 + Цитировать
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021
    Адрес:
    Нижний Новгород
    9398907, что с вентиляцией? Через нее есть потери, если не рекуперировать.
     
    СТАСНН , 29.12.12
    #4 + Цитировать
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.113
    Благодарности:
    4.625

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.113
    Благодарности:
    4.625
    Адрес:
    Москва
    Любой проект начинается с просчетов тех процессов, на которые опирается идея. Пока все похоже на прожектерство. :faq:
     
    chicken-A , 29.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Потери через вентиляцию есть даже если рекуперировать...
    Вопрос - а смысл такое строить? У меня в голове как-то не особо увязывается помещение описанное Вами с домом для проживания людей...Все эти пузырчатые плёнки,биореакторы внутри помещения, водопады по лестницам, а не проще построить куб нужного размера, и зашить его изнутри ЭППС...? Отапливать плазменным телевизором и парой ламп накаливания? А если организовать еще и отопление на основе СК то днём в таком доме можно будет париться как в бане. Правда от окон придется отказаться...Хотя СК для пенопластовой коробки тепла может заготовить не то что в 6 раз больше. а столько что ночью дверь еще придется открывать для проветривания...
    Стройте дачу из SIP панелей и не парьтесь...теплоёмкость маленькая - влючили сплит и тепло, выключили - холодно...размораживаться нечему, системы отопления нет, водопровод - трубы пластиковые, им всё равно замерзли...оттаяли...ничего не с ними не случится...
     
    Pagan , 29.12.12
    #6 + Цитировать
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Ну вот, сразу в печень! Рекуператор есть, но самодельный, здесь же на форуме подсмотренный, Ввиду отделки потолков тканью есть возможность упрятать под потолком конструкцию площадью под 30м2, При такой площади на эффективность можно внимания не обращать,
    Так как выхлоп идет в биореактор, а уж после этого по закрытым воздуховодам на выход, то систему представляю себе так- внутри дома воздух идет либо по ПЭТ рукавам, либо по поликарбонату большой толщины, Под потолком 2этажа пускаем навстречу другу другу в тех же ПЭТ рукавах или слоях поликарбоната входящий и исходящий воздух, Учитывая низкую скорость движения воздушных масс (до 0,1м/с), должно успеть передать тепло друг другу, Если интересна конкретная конструкция, то она ничем не отличается от конструкции вертикального теплообменника для ТН, предложенная здесь http://www.forumhouse.ru/threads/134251/page-19#post-4911649, только там она строго вертикальна, а здесь должна быть наклонной, для стекания конденсата в биореактор, Для справки- теплопроводность двух слоев 200мкр ПЭТ будет 1000Вт/м2К,

    Средняя за отопительный период -10, пятидневка -43, инсоляции примерно вдвое больше, чем в МО, ветра незначительные, промерзание 3м, что еще указать в вводных, не знаю,
    А процессы легче описывать на рисунках со стрелочками, но пока затык с биореактором, такое если кто и делал, то для себя и расчетами не заморачивался, вообще тема не развивалась ранее как раз потому, что не было биоизолирующих материалов, Ныне они есть и размещать эту хрень можно вплотную к дому,
    Впрочем, вы правы, начиная со следующих постов будут и процессы и рисунки со стрелочками, спасибо Вам за участие!

    С Вами трудно не согласится, однако не буду строить из паронепроницаемых материалов, скажем, это мои предубеждения, Хотя при этом считаю, что для промышленных зданий лучше, чем СИП, конструкции сейчас нет!
    Во-вторых, какой СИП с бюджетом на коробку до 100т,р,? Еще раз- я выбрал САМЫЕ дешевые материалы в моей местности, Повторю- бревна-тросы-торф-гипс+известь-поликарбонат-пленка пузырьковая, Остальное мне просто не по-карману, Я и тему то открыл, чтобы, если эксперимент будет успешным, такое могли повторить и в Кургане и Душанбе и в Махачкале, т, е там, где из земли и строят по причине БЕДНОСТИ,
     
    9398907 , 30.12.12
    #7 + Цитировать
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Ну вот и первый рисуночек, На нем схематично показана общая конструкция Дома№1,
    Итак, бревнами показан силовой каркас дома, пунктирной линией показана граница СК, он образует веранду шириной примерно 1м, для уменьшения обратного излучения и удобства обслуживания,
    Стрелочкой показано движение воздуха в свободном объеме, пунктиром- в воздуховодах после выхода из биореактора, Значком крестик в кружочке в верхних углах- рекуперативное движение воздуха, когда воздуховоды из биоректора и СК идут параллельно, обмениваясь теплом,
    Условные обозначения- СК- солнечный коллектор, БР- биореактор,
    Итак, система должна работать так:
    -воздух с улицы (возможно из ГК) попадает в нижнюю часть СК (веранды), нагревается и поднимается вверх, где попадает в вводной воздуховод,
    -в воздуховоде он некоторое время движется параллельно выходящему воздуху и нагревается,
    -после рекуперации подается под потолок помещения в районе ГЛАВНОЙ КОЛОННЫ (которая еще и лестница и дымоход и ТА), все еще имея температуру меньшую, чем температура воздуха внутри помещения, опадает по колонне вниз, нагреваясь и перемешиваясь с воздухом помещения
    - отработав в помещении, воздух опускается ниже уровня пола 1 этажа и попадает в БР, где нагревается и увлажняется,
    - отработав в БР, теплый воздух поднимается по воздуховоду (толстый двойной ПЭТ-рукав) через помещения, остужаясь и конденсируя воду,
    - поднявшись под потолок 2этажа, он отдает в рекуператоре остатки тепла и воды и идет на выход,
    - уже двигаясь по трубе, он растапливает снежок вокруг трубы на улице, таким образом происходит переход через 0, сублимация остатков воды и снабжение дома водой (особенно процесс активизируется при топке печи, т, е когда есть люди и нужна вода)
    Прошу прощения за частые отходы в сторону от основной темы, но я очень долго продумывал систему и сейчас немного волнуюсь и хочу рассказать обо всем сразу,
    На данном этапе главное- обсудить жизнеспособность системы и ее возможность работать в заданных условиях,
    Потом можно будет и расписать не развернутые мной подробно рекуператор, БР, СК, ТА, энергонезависимую систему управления
    Повторюсь- главное- оспользование только дешевых и доступных материалов, даже ценой потери КПД, в конце концов низкий КПД системы будет компенсироваться ее большими размерами (БР- 40-50м3, СК (юг)- 30м2, СК (восток+север+запад)- 100м2, рекуператор 20-30м2), а размеры становятся возможными из-за правильной компоновки правильных конструкций,
    Предварительно система должна прокачивать до 400м3/час воздуха в режиме "Паровоз биореактор" и не более 100-150м3 (чистая вентиляция для дыхания) в режиме "Паровоз печь" и "Паровоз СК", Термин "паровоз" применяется в смысле "наибольшая доля в отоплении"
    В дальнейших постах планирую раскрыть следующие вопросы:
    -схема систем жизнеобсепечения полностью- от ГТ до верха трубы,
    -схемы работы в режимах "Печь" и "СК"(режим БР показан выше)
    -устройство ГТ, СК, рекуператора, ТА, БР, вакуумного насоса ТА, вакуумного привода гибкой теплоизоляции,(последние 2 системы надо бы просчитать вместе)
     

    Вложения:

    • IMG0043A.jpg
    9398907 , 31.12.12
    #8 + Цитировать
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.359
    Благодарности:
    1.294

    user343

    .

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.359
    Благодарности:
    1.294
    Адрес:
    Мензелинск
    А мыши с муравьями вас там не заедят?
    ТИСЭ фундамент и стены тоже достаточно дёшевы и гораздо более огне- и био-стойкие.
    Благодаря лучшей теплопроводности песчаного камня меньше будет градиент температур по высоте помещения.
    Мне тоже многое не по карману. Зато поблизости есть:
    1) битый кирпич с развалин (300м)
    2) собственноручно промытый песок и ПГС из карьера (1,5 км)
    Вожу их на себе (ручной тачкой) :)
     
    user343 , 02.01.13
    #9 + Цитировать
  10. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Энтузиазм ваш впечатляет, однако слишком много всего вы решили воплотить в жизнь, причеи недорого. Так к сожалению редко получается:)]
    Пузырчатый полиэтилен на солнце развалится не дождавшись оклнчания вашей стройки, биореакторы, как правило, плохо работают зимой.

    "дом, способный поддерживать положительную температуру внутри себя без дополнительного отопления " сделать несложно, просто утеплив по-лучше стены, потолок и закрыв окна утепленными ставнями. Тепло из подвала скомпенсирует оставшиеся теплопотери.

    Судя по всему, у вас пока не густо с теорией - "... ни рисунков, ни схем, ни планов, ни расчетов..."

    У вас очень мудрый дед - "... много хорошо- тоже плохо, как говаривал мой дед ..."

    следуйте его советам!
     
    sergey8 , 02.01.13
    #10 + Цитировать
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Прошу прощения за наглость, но я бы сделал так:
    -погрузчик+камаз, погрузчик еще и уменьшит размер кусков,
    -на объекте аккуратно разложить тем же погрузчиком вдоль будущих стен,
    Равноудаленность материала от стен обеспечит возможность использования одной простейшей лебедки,
    Стоимость не знаю, но вряд ли более одного машинодня для погрузчика и половины машино дня для камаза,
    По поводу состава стены- 150-200кг торф, 50известь, 50гипс, Все на 1м3, Можно подлить какой нибудь соли, но это лишнее, вентиляция решает все вопросы,
    Я проводил многолетний анализ разных конструкций и вданном случае выбрал конструкцию, может быть и не без недостатков, но зато крайне дешевую, В моей местности,

    По поводу всего- я не надеюсь на многое и многим не рискую, что-то получится, что-то нет, в любом случае если ничего не делать, то ничего и не будет, Для меня это эксперимент, мне так жить интереснее:hello:,
    Однако я согласен с вами относительно недостаточности моих знаний, ибо достаточность в знаниях для человека недостижимый рубеж, исходя из его сущности, Однако стремиться к этому надо, и самый короткий путь к нему- критика, Поэтому я рад любой критике и прошу высказывать конкретные предложения,
    А рисунки- моя ахиллесова пята, черитить на уровне ПТУ могу, но на компе- нет, В принципе, для меня ничего страшного, я архитектор-конструктор-прораб-бригадир, но для обмена идеями это серьезная преграда, Постараюсь это учесть прошу подсказать способ быстроовладеть скетчапом, Спасибо!
     
    9398907 , 03.01.13
    #11 + Цитировать
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.359
    Благодарности:
    1.294

    user343

    .

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.359
    Благодарности:
    1.294
    Адрес:
    Мензелинск
    Песок просеивается и моется, ПГС тоже моется. Всё, что легче гравия, всплывает после многократной перетряски в воде. Там уйма вредных включений наподобие корней, ракушек и конкреций (мягкие минералы). Покупной речной ПГС я пробовал - и дорого и в нём опять ила, углей, ракушек-деревяшек многовато. Т. е. перерасход цемента будет.
    Кирпичи мельчить погрузчик не может, стены старой фермы в 2 кирпича кувалда и лом с трудом долбят.
    Ну и в-третьих, участок является безавтомобильной зоной, всё вокруг стройки засажено, перекопано рвами и валами. Проезд чего-то шире тачки закрыт принципиально. Меньше воруют так. Слишком оживлённая рыбацкая дорога на водохранилище проходит мимо меня. И были случаи, когда на моём участке самосвал и экскаватор спрашивали дорогу на карьер. Узнают, что ошиблись и разворачиваются обратно, подавив много земляники. Соседские заборы неоднократно разбирались на дрова. Козы и коровы тоже вредили, поэтому всё перекопано и обсажено многолетними колючими кустарниками.
    Фото тропы и прошедших жёсткий естественный отбор камазо- и вандало-стойких ограждений прилагаю. :)
     

    Вложения:

    • IMG_7043_проход с калиткой.jpg
    • IMG_3653_фортификация.jpg
    user343 , 03.01.13
    #12 + Цитировать
  13. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Это не самое главное. Главное, хорошо всё продумать. А перед этим изучить чужой опыт. Успехов вам!
     
    sergey8 , 03.01.13
    #13 + Цитировать
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Пока что тема приостановлена- осваивается скетчап, но общие вопросы обсуждать можно и дальше, :hello:
     
    9398907 , 07.01.13
    #14 + Цитировать
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Черная штора хренова будет нагреваться, для солнца это не припятствие. Чем выше плотность, тем выше нагрев материала. Вы кубик 1*1 м из СПК сделайте и все будет ясно.
     
    sader4 , 28.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также