1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ПНО более 6,3 м бывают ли?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем AlexeyQ, 22.02.12.

  1. AlexeyQ
    Регистрация:
    16.10.11
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    91

    AlexeyQ

    Живу здесь

    AlexeyQ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.11
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ПНО более 6,3 м бывают ли?
    Здравствуйте!

    Подскажите пожалуйста, делает ли кто (существуют ли в природе), например, ПНО 70-12-8AtV?
    Интернет перелопатил, везде только максимум 63 размер.
     
    AlexeyQ , 22.02.12
    #1 + Цитировать
  2. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    спроси у яндекса ;)
    http://maps.yandex.ru/?text=завод жби&where&z=11&results=20&ll=43.992571,56.299709&spn=0.897446,0.298167&l=map
    под номером 5
    ПК 72-12-8 АтV 7180х1190х220 2,6 т 8400 руб
    ПК 72-15-8 АтV 7180х1490х220 3,38 т 13500 руб
    наверное есть и у других, но лучше звонить, поскольку не ходовые размеры только под заказ делают, не вижу особых проблем в этом
    З. Ы. отличия описаны тут: http://www.forumhouse.ru/threads/54255/
    а для общего развития:
    Пустотные плиты перекрытия
    Плиты перекрытия ПК железобетонные многопустотные изготавливаются в соответствии с ГоСТом 9561-91 и серией 1.141-1 и применяются для перекрытия пролетов жилых и общественных зданий.
    Маркировка плит перекрытий состоит из буквенно-цифровых групп. Например, ПК 63-15-8 АтVта:
    - ПК – панель перекрытия круглопустотная,
    - 63-15 – округленные до ближайшего значения длина и ширина плиты в дм. (фактическая длина всегда на 20 мм, а ширина на 10мм меньше номинальной),
    - 8 – расчетная нагрузка без учета собственного веса 800 кгс/м2,
    - АтV – нижняя рабочая поверхность армирована предварительно-напряженной арматурой класса АтV,
    - т – изготовлена из тяжелого бетона,
    - а – снабжена уплотняющими вкладышами в отверстиях с торцов.
    В рамках ГоСТа 9561-91 существуем множество марок, однако наиболее часто встречаются следующие марки пустотных плит перекрытий:
    ПК - плиты круглопустотные;
    НВ - панели с однорядным армированием;
    ППС - предварительно напряжённые плиты стендовые с арковидными отверстиями;
    ПБ – аналог ППС – стендовая преднапряженная плита с круглыми отверстиями.
    Чаще всего плиты изготавливаются толщиной 220 мм, но встречаются и плиты другой толщины. Так, например, плиты ПНО Рязанского завода ЖБИ имеют высоту 16 см и в народе называются «облегченными».
    При величине нагрузки на торцы со стороны вышележащей части стены более 17 кгс/см2, торцы рекомендуется усиливать цилиндрическими вкладышами, изготовленными из бетона той же марки, что и плита перекрытия, т. е. М-200. В маркировку панели при этом добавляют букву «а». Закладка вкладышей производится в заводских условиях до пропаривания, поэтому следует заказывать плиты сразу с вкладышами, а не заливать отверстия самостоятельно.
    Плиты перекрытий относятся к 3-й категории трещиностойкости, т. е. при их эксплуатации допускается возникновение трещин шириной до 0,3 мм. Помимо эксплуатационных, плиты на некоторых заводах имеют также трещины от поверхностного натяжения бетона на верхней, нерабочей поверхности, которые не влияют на несущую способность плиты перекрытия.
    Глубина опирания панели при монтаже должна быть не меньше 80мм. В ванных и других сырых, либо холодных помещениях необходимо предусмотреть гидроизоляцию пола. При хранении и транспортировке между плитами следует использовать деревянные прокладки, располагаемый строго друг под другом на расстоянии примерно 300 мм от торцов. Также учитывая наличие или возможность возникновения трещин на верхней поверхности, при длительном хранении плиты перекрытий на открытом воздухе следует укрывать полиэтиленовой пленкой, чтобы избежать попадания влаги и как следствие раскрытия трещин.
    Часть плит перекрытий ПК изготавливаются предварительно-напряженными, т. е. нижняя рабочая поверхность армируется предварительно-напряженной арматурой класса АтV. Это как правило пустотные плиты длиной свыше 6,3м. При длине плиты 6,3 м и меньше обе поверхности армируются сеткой. Предварительное напряжение обусловлено невозможностью обеспечить необходимую несущую способность в рамках стандартного сеточного армирования.
    (в ГОСТе на этот счет написано:
    1.2.7.Плиты, предназначенные для опирания по двум или трем сторонам, следует изготовлять предварительно напряженными. Плиты толщиной 220 мм, длиной менее 4780 мм, с пустотами диаметрами 159 и 140 мм и плиты толщиной 260 мм, длиной менее 5680 мм, а также плиты толщиной 220 мм, любой длины, с пустотами диаметром 127 мм допускается изготовлять с ненапрягаемой арматурой.)
    В последнее время стали очень популярны стендовые плиты перекрытий, изготавливаемые без использования металлоформ. Как правило, используется оборудование иностранного производства (финские, американские, итальянские и т. д.), поэтому зачастую эти плиты также называют "европлитами". Маркировка таких плит у разных производителей может отличаться, как например, ПБ (маркировка ГоСТа 9561-91) и ППС (плиты перекрытий стендовые).
    Отличие стендовых европлит ППС и ПБ от стандартных плит перекрытия ПК:
    · качество лицевых поверхностей (рабочие поверхности обрабатываются специальной разглаживающей машиной, что обеспечивает лучшую гладкость и ровность),
    · идеальность формы (все-таки новое иностранное оборудование),
    · отсутствие трещин поверхностного натяжения бетона (что часто встречается на верхней нерабочей поверхности плит ПК),
    · любая длина в диапазоне от 1,8м до 9м с точностью до 10 см,
    · широкий спектр нагрузок (от 600 до 1450 кгс/м2),
    · предварительное напряжение независимо от длины плиты,
    · отсутствие монтажных петель (скорее недостаток, чем достоинство: при монтаже необходимо использовать чалки, а если проектом предосмотрена обязательная увязка плит, необходимо высверливать отверстия и загонять болты в качестве закладных),
    · возможность распила под углом до 45° для перекрытий эркеров.
    Еще одной особенностью европлит, как, впрочем, и всех преднапряженных плит перекрытий, является нежелательность их разлома и выпиливания больших кусков. Это связано с возможностью так называемого «прострела струн», что приводит к уменьшению несущей способности плиты. На практике практически безопасно высверливание отверстии небольшого диаметра в пределах 1 пустоты и аккуратное продольное разламывание по верхней и нижней кромке пустот.

    Ну а реально надо узнавать на ближайших заводах и у перепродавцов, что и как делают и скока хотят, может будет проще монолитные перекрытия сделать.
     
    LogRus , 22.02.12
    #2 + Цитировать
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.497
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.497
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    ПНО больше 6 метров не встречал.
    Сейчас появились облегченные плиты безопалубочного формования. Они как и ПНО имеют толщину 160 мм, но в отличие от ПНО выпускаются длиной до 9 метров.
     
    kolumb , 23.02.12
    #3 + Цитировать
  4. AlexeyQ
    Регистрация:
    16.10.11
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    91

    AlexeyQ

    Живу здесь

    AlexeyQ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.11
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот меня и интересуют именно ПНО - толщина 160 мм - существенно дешевле ПК-шек. Но стандартный ряд заканчивается на 6300 мм :(

    Колумб, если не сложно, скиньте любую ссылку на такие облегченные плиты.
     
    AlexeyQ , 23.02.12
    #4 + Цитировать
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.497
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.497
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Белбетон (Белгород)
    http://www.belbeton.ru/prod/cat104/index.html
     
    kolumb , 28.02.12
    #5 + Цитировать
  6. rtv06
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16

    rtv06

    Участник

    rtv06

    Участник

    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Королев
    AlexeyQ плиты толщиной 160 мм методом безопалубочного формования делают так-же в Московской области на Ивантеевском заводе ЖБК. Информации на сайте пока нет, если заинтересует позвоните по тел. 8 (495) 505-97-08.
    Ну Вы, как я поняла от Московской области не близко. Доставка будет не дешевая.
     
    rtv06 , 13.03.12
    #6 + Цитировать
  7. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Да уж, прикидывл прямую доставку из Рязани в московскую обл, получилось очень дорого. Гораздо дешевле покупать у дилеров рядом со стройкой, как это не странно.
    Надо искать на месте. Звонить на все заводы ЖБИ. В противном случае выгоднее заливать ребристое перекрытие. Однозначно дешевле получится, чем тащить за сотни км тонны железобетона. И чем вас привлекли именно ПНО?

    ЗЫ: http://www.zkpd4nt.ru/index.php?page=tseh-po-proizvodstvu-panelej-perekrytij это и есть безопалубочные плиты.
     
    LogRus , 13.03.12
    #7 + Цитировать
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Скажите, сколько ребристых Вы залили и какое количество пустоток смонтировали? Показать сравнительный расчет можете?
     
    nir , 13.03.12
    #8 + Цитировать
  9. rtv06
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16

    rtv06

    Участник

    rtv06

    Участник

    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Королев
    Ссылочку на Новгородский завод посмотрела, все хорошо, но там плиты толщиной 220 мм, а товарища интересуют 160мм. Они, естественно дешевле, но одна неувязочка. Их не наблюдается в Новгородской области. Хотя... ищите и обрящете. Или вариант монолита на керамзите. Получится полегче.
     
    rtv06 , 13.03.12
    #9 + Цитировать
  10. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Пустотка дешевле, если есть поблизости завод и возможность их подвезти к стройке + возможность работы крана. Не всегда это все присутствует. И уж конечно делать монолит на месте, дешевле, чем тащить плиты за 500км.
    Профильная тема тут: http://www.forumhouse.ru/threads/99017/

    Плиты ПНО, я так понимаю, делаются заводами, хоть и по ГОСТУ, но на свой страх и риск. Проще делать толще и не заморачиваться. Делать тоньше - брать ответственность на себя, в случае чего. Особенно на плитах большой длины. Тут же еще зависит от качества производства и технологических процессов. От культуры производства. ИМХО
     
    LogRus , 13.03.12
    #10 + Цитировать
  11. rtv06
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16

    rtv06

    Участник

    rtv06

    Участник

    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Королев
    Почему на свой страх и риск? Тут Вы не правы. Плиты изготавливаются по специально разработанным чертежам проектным институтом, с соблюдением ГОСТов. Технология производства неукоснительно соблюдается. Производитель несет ответственность за качество изделия. Вы наверное давно не были на современных заводах ЖБК. Сейас производство автоматизировано, кувалдой не стучат при распалубке, из экструдера выходит сформированная колбаска-плита, ее пропаривают и режут машиной по заданным размерам. Можно под углом, вобщем любой каприз за Ваши деньги.
     
    rtv06 , 13.03.12
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    К вышесказанному добавлю-современные пустотки безопалубочного формования-в сравнении с самопридуманным монолитом-надежнее, дешевле (1800 руб с монтажем против 4 000 руб) в 2 раза, качественнее и проще в стройке. Про невозможность крана-а бетон с железом на 4 метра в высоту сам прилетит или ведрами потаскаем 30-40 тонн? Навязывание застройщику решения с монолитом в 70% готовых проектов за 20 тыров рублей-объясняю ленью студентов первокурсников строительного колледжа,
    (в архикаде монолит нарисовать-один раз щелкнуть мышкой, а плиты разложить-это ж минут двадцать надо..(на двух перекрытиях-цоколь и 1 этаж-к примеру 130 м-каждое-попадос-разница в затратах-полмиллиона рублей...Поэтому к совету-крану не развернуться, плиты далеко (у меня жби-в 800 метрах, а я везу с другого завода за 650 км и получается дешевле!) лейте монолит- нужно относиться очень критично...:hello:
     
    nir , 13.03.12
    #12 + Цитировать
  13. rtv06
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16

    rtv06

    Участник

    rtv06

    Участник

    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Королев
    Полностью согласна с Вами. Плита изготовленная на производстве качественнее и надежнее монолита. Еще не известно какой бетон замесят таджики на месте и выдержат ли дозировки и желаемую марку.
     
    rtv06 , 13.03.12
    #13 + Цитировать
  14. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Причем тут таджики? Если ПНО так просто делать, почему их так мало предлагают? Тема ушла в сторону. Есть что сказать по существу вопроса, а не о наболевшем?
     
    LogRus , 13.03.12
    #14 + Цитировать
  15. rtv06
    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16

    rtv06

    Участник

    rtv06

    Участник

    Регистрация:
    11.01.07
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Королев
    Тема не ушла в сторону, а остановилась на монолите, для которого прямо на объекте и будут мешать бетон пресловутые таджики. А почему мало предлагают плиты с высотой сечения 160мм? Ну наверное технология достаточно свежая и не на многих заводах освоен метод безопалубочного формования.
     
    rtv06 , 13.03.12
    #15 + Цитировать