1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Замена плит перекрытия на монолитное перекрытие. Вопросы

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Voevod, 05.01.12.

  1. Voevod
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142

    Voevod

    Живу здесь

    Voevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Замена плит перекрытия на монолитное перекрытие. Вопросы
    В настоящий момент залиты сваи и весной будет залит ростверк по такой схеме:
    [​IMG]

    По проекту перекрытие выполнено плитами-пустотками:
    [​IMG]


    Прикинув бюджет на плиты (100 тыс. только на плиты, не считая доставки и монтажа), думаю выполнить монолитное ж/б-перекрытие. Плиту хочу делать несущую, в качестве опалубки использовать утрамбованный песок. Как я понимаю, что как ни трамбуй, усадка будет все равно, значит перекрытие должно нести всю нагрузку. Пролет 7 м. По плитам будут межкомнатные перегородки в пол-кирпича.
    Вопросы такие:
    1. А будет ли дешевле монолитное перекрытие?
    1. Какой толщины должна быть плита?
    2. Какая схема армирования?
    3. Как проложить канализацию, учитывая просадку грунта под перекрытием со временем?
    Или вариант поиска и покупки б/у-плит - можно ли его рассматривать и на сколько он будет дешевле?
    Заранее благодарю!
     
    Voevod , 05.01.12
    #1 + Цитировать
  2. bere2005
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    74

    bere2005

    Живу здесь

    bere2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Курск
    Надуманная проблема. Делайте стяжку по грунту.
    БОльшая проблема пучение грунта под неотапливаемым домом. Думаю утепление обязательно.
    В первом посте есть фото.
    http://www.forumhouse.ru/threads/119911/
     
    bere2005 , 06.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Если делать как Вы хотите, то монолит будет намного дороже.
     
    Winder , 06.01.12
    #3 + Цитировать
  4. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.499
    Благодарности:
    189

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.499
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Дзержинский
    При такой конструкции проще рассмотреть вариант утепленной плиты. Не шведской, а русской. Не связанной с ростверком. Ростверк - для несущих стен, плита - для перегородок
     
    kolumb , 06.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Voevod
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142

    Voevod

    Живу здесь

    Voevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Вот бы расчет необходимого сечения и армирования, тогда было бы наглядно. Есть такие калькуляторы или нужен расчет специалиста?
    2 Winder. Вашу тему про ребристые перекрытия пока не изучал, так понимаю, там дешевле выйдет?

    Да, дом не будет отапливаться один сезон как минимум, поэтому опасаюсь про пучение пола по грунту. Тем более, грунт из пятна застройки не убирался, а сейчас сверху навалено много всякого строительного мусора.
    Осенью пометил уровень грунта по залитым столбам, весной посмотрю, насколько пучит грунт.
     
    Voevod , 06.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Толщина 200-220мм арматура 12-14мм сеткой 200х200мм в 2слоя, считайте.:hello:
    Кстати, если роствекрк ещё не залит, то можно залить защемлёную плиту, она будет тоньше и арматуры меньше. Неплохой Вариант, должен заметить, это будет по грунту-опалубке:super:
     
    Winder , 06.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Мирза
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    405

    Мирза

    Живу здесь

    Мирза

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Вы не забывайте что песок на подсыпку под плиту тоже стоит денег.
    Если поднимать ростверк на 40 см то уже 25тыс только за один песок отдадите не считая за работу по подсыпке и трамбовке.
    Бетон дороже обойдется.Толщина плиты будет 20см.Думаю если расчитать то и 16-18см подойдет.
    Армирование двойное но можно и вторую только по краю и в местах опоры на ростверк пустить.
    Канализацию можно уложить не переживая.Главное хорошо утромбовать песок слоями.
    Вам проще и дешевле будет плитами перекрыть.Положите сперва канализацию и положите плиты.Трубу вокруг канализации можно утеплить пенопластом экструдированным с заходом в землю на 1м.
     
    Мирза , 06.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Neo_
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    62

    Neo_

    Живу здесь

    Neo_

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Россия
    монолит дороже однозначно + геморрой.
    Если хотите хороший пол делайте по проекту плиты пустотки, потом полы с утеплением.
    Если дешевле - плавающий пол как вариант 1 (минусы пучение , неравномерные осадки, разные осадки относительно дома)
    обычный на столбиках по лагам как вариант 2 (дешевизна но недолговечность, нужны вент отверстия в ленте - летом проветривать, геморр с устройством)

    если есть сваи то сделайте небольшой подпол 1,6м , в хозяйстве пригодится:).
     
    Neo_ , 06.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Мирза
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    405

    Мирза

    Живу здесь

    Мирза

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    На плиты у вас 100тыс уйдет с доставкой. Просто пошурстите сайты где цена с доставкой идет. :hello:
    А чтобы с экономить на кране, залейте ростверк, подготовте все для монтажа плит и заказав плиты все в один день сразу их монтируйте на ростверк при выгрузке.

    25000руб песок
    58000руб арматура
    91000руб бетон
    21000руб подсыпка песка с трамбовкой
    55000руб за бетонирование
    15000руб бетононасос (если рабочии вас раскрутят на него)
    Итого-265000руб
    Вместо:
    100тыс плиты
    6400руб доставка плит
    11400руб-кирпич вокруг плит поднять
    2240руб-раствор для кладки
    4200руб-за кладку вокруг плит 3м3
    Итого-124240руб
    Зачем вы хотите 140тыс зарыт на ровном месте? :hello:
    12000руб выгрузка и монтаж плит автокраном
    5400руб монтаж плит
    4150руб монолитный участок 1м3
    2500руб бетонирование монолитного участка 1м3
     
    Мирза , 06.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Voevod
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142

    Voevod

    Живу здесь

    Voevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    А можно подробнее? Или где можно про это почитать?

    2 Мирза: спасибо за подробный расчет.

    Но еще одна причина делать плиту по грунту - снять часть нагрузки с фундамента. Причина - опасения, что мои 43 столба тисэ (а по проекту блоки фбс по периметру) не понесут нагрузку от веса дома. Геологию я не делал, и нагрузку посчитал по самому слабонесущему грунту, так вот расчет показал, что мои 43 столба не держат вес дома.

    А подпол сделать уже не получится:


    Подсыпать песка там осталось не так и много, сантиметров 30. А каналью я не подумал и теперь придется разгребать эти кирпичи.
     
    Voevod , 06.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Советую ещё свай наделать, уменьшатся пролёты, увеличится несущая способность фундамента и удешивится перекрытие. Разместите поэтажные планы, и чё у Вас за грунт?
     
    Winder , 06.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Voevod
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142

    Voevod

    Живу здесь

    Voevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Поэтажные планы здесь, внизу страницы: http://www.postroi.ru/projects/t-151-1k/
    Столбы отлиты по этой схеме:
    [​IMG]

    Тоже думал, а не добавить ли столбов. Если сделать еще ряд вдоль дома, то это еще 7 столбов. По деньгам выйдет: 7 столбов х 1500 рублей + материалы = примерно 20 тыс. рублей.
    Тогда перекрытие какой толщины я должен буду сделать?
    Ну и тогда вариант с плитами отпадает, ведь их нельзя опирать по центру.
     
    Voevod , 06.01.12
    #12 + Цитировать
  13. Мирза
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    405

    Мирза

    Живу здесь

    Мирза

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Москва
    Плиты нельзя опирать по центру но кто вам мешает плиты брать не 7200 а 3500 например и положить?

    У вас ростверк будет на земле как я понимаю? Не забывайте что он тоже будеть держать нагрузку дома помимо свай. Стены из газосиликата будут? Нагрузки желательно просчитать. В каком районе строитесь?
     
    Мирза , 06.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Как минимум я б сделал ещё такие перемычки и по ним стены первого этажа несущими(см.рис.). А дальше нужно считать нагрузки и смотреть. Так чё у Вас за грунт, диаметр расширения свай и какие и из чего стены будут?
     

    Вложения:

    • 10.JPG
    Winder , 07.01.12
    #14 + Цитировать
  15. Voevod
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142

    Voevod

    Живу здесь

    Voevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Так вот на землю опирать не советуют, мол, оторвет от свай. Но я все же думаю выбрать грунт под ростверком сантиметров на 20, отсыпать песком до верха отлитых свай, утрамбовать и росветрк опереть на этот песок. Тогда за несущую способность фундамента можно не переживать.

    Да, короткие плиты как-то я не подумал. Ведь и доставка их может дешевле выйти, да и монтаж манипулятором наверняка проще и дешевле.

    Стройка - Лобня, к северу от Москвы 10 км. Грунт - коричневая глина, вода очень близко. Столбы диаметр 300, уширение 600 мм.
    Стены - газоблок + облицовочный кирпич, перегородки - кирпич или газоблок.
    Так если добавить столбов и перемычек в ростверке - какую плиту нужно будет отливать (толщина, армировка)?

    Вот здесь историю освоения пишу (много): http://www.forumhouse.ru/threads/83357/
     
    Voevod , 07.01.12
    #15 + Цитировать