1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Дренаж участка, фундамента - 2

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем TatianaCher, 21.09.11.

  1. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Начало темы http://www.forumhouse.ru/threads/1761/

    Вопросы по пристенному дренажу. В этом сезоне поставлен монолитный цокольный этаж, стена 25 см на подошве, которая выдается на 25 см в обе стороны, схема приложена. Глубина заложения от 1,2 до 1,7 м. Периметр дома с гаражом 70м, план с множеством углов приложен (12 углов).

    Для дренажа закуплена дренажная труба в геотекстиле, гравий, геотекстиль, песок карьерный, 6 смотровых колодцев с крышками.

    1. Планирую на выступе подошвы делать бетонный лоток, чтобы иметь гарантированный уклон. Есть ли более легкое решение?

    2. Мне не продали донышек от колодцев. Правильно ли я понимаю, что герметичность дна важна, и надо ехать их искать?

    3. Накопительного колодца решено не делать, т.к. от одного из углов дома 8 метров выход в глубокий овраг. Это допустимо?
     

    Вложения:

    • Профиль стены цоколя.jpg
    • Цокольный этаж- уширение.jpg
    TatianaCher , 21.09.11
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    Даже если гарантированно нет грунтовой воды, а только верховодка. То есть шанс подтопится верховодкой т.к. нет фундаментной плиты и внутренний контур пола это сплошной холодный шов. Затруднена укладка гидроизоляции т.к. полы и монолитная стенка "работают" отдельно и возможны подвижки.
    Днища нужны хотя бы кустарные, Вам же осадок откачивать в период промывки системы. Колодцы можно через один, но глухие повороты я бы заменил на короткие подземные камеры, что бы избежать гидроудара при промывке. Трубу без геотекстиля (если вы в суглинке - глине) Д-110 мм, щебень, далее желательно речной крупно-зерн песок (1.5-2.0), далее карьерный мелкий. Фракции и слои на форуме также как и ГТ. При сбросе в месте выхода трассы в зону промерзания поставить доп колодец. Накопительная емкость (рабочая камера) нужна не только для насоса, но и для организации промывок - это ваш риск. Лоток из бетона на 25 см не поместится. Надо трубу укладывать вместе с дренажной призмой, а она шириной 100 - 120 см.
     
    еван , 21.09.11
    #2 + Цитировать
  3. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Дренаж участка, фундамента

    План в зеркальном виде..:) Неважно..
    Ну.. если не сделана внешняя гидроизоляция прямо по стенам(трудно и дорого это), то надо бы для начала определиться с наклоном участка.. откуда и куда будет течь ливневая и весенняя вода...

    Ага.. сначала отмостка с уклоном по периметру в 0,8-метр шириной..ходить удобно..

    Сойдёт..
     
    Пятницa , 21.09.11
    #3 + Цитировать
  4. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    Не совсем поняла? Типа скруглить внутренние углы? Можно ли поставить колодцы, как на схеме. Колодец 6 нарисован не в масштабе, он удален от дома и стоит в месте расчетного промерзания трубы на выходе в овраг.

    При отсутствии речного песка - можно ли сделать по приложенной схеме? Я так понимаю, есть разные варианты фраций и слоев. Хочу использовать то, что есть, а именно гравий 10-60. Про промывку - где почитать, что и как надо будет промывать? Тогда смогу оценить свои риски...
     

    Вложения:

    • Разрез дренажа.jpg
    • План дренажа.jpg
    TatianaCher , 21.09.11
    #4 + Цитировать
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    Скруглять не надо - всё под углами. Скрытые камеры, что бы создать воздушные сжимаемые мешки в виде ж\б колец 700мм с герметичными крышками. По 1 кольцу на поворот. Это взамен отводов труб (уголков) на поворотах т.к.они создают при промывке под напором осевое давление. А при динамичной струе гидроудар. С N6 - O.K. Промывка после 3-6 лет эксплуатации если в отстойниках колодцев (30см) нет накопленных взвесей. Раньше промывка при наличии твердого стока в воде. Т.е. берется сток дренажных вод, фильтруется, взвешивается твердая взвесь. Оценивается суммарный вынос твердой массы за какой то период. Почитать про промывку не подскажу. При необходимости запрос в личку - дам телефон.
    Фракцию гравия надо уменьшить через просев до Д-50 - до 10 мм. По гравию тогда дайте ГТ. На полку фундамента (25 см) надо уместить - гидроизоляцию, утеплитель, защитную (прижимную) стенку. И Ваша конструкция дренажа не умещается. Кладите классику на утрамбованное основание (нужна геология)
    от выступа полки до оси дрены 130 -180 см в зависимости от угла вн. трения. Думайте над сопряжением полов и монолитной стенки !!
     
    еван , 21.09.11
    #5 + Цитировать
  6. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    Совсем не поняла - я не планирую ставить ж.б. кольца 700мм... тем более в количестке 14 штук, по одному на поворот. ?

    У меня нет гидроизоляции - стена залита с Пенетрон Адмикс, т.е. не пропускает влагу. Утеплитель будет выше уровня грунта, потом под отмосткой на 1,5 м. Т.е. на уровне дренажа не будет больше ничего. Там бетона 27см, думаем лить лоток с выпусками арматуры для удержания трубы на месте при монтаже.

    Саморясширяющийся шнур Пенебар в соответствии с технологическим регламентом производителя.
     
    TatianaCher , 24.09.11
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    Если вы прочитали мой пост то поняли, что после промывок ваши повороты могут разлетется по указанным мною причинам. Поэтому кольца можете не ставить, но законы гидравлики от этого не изменятся. Если Пенетрон - панацея от всех промочек. Тогда зачем народ вместе с супер замками на дверях квартир и домов ещё и ставит сигнализацию, заводит собак и ставит охрану? Есть понятие уровень эксплуатационной надежности и если это подвал для хранения квашенной капусты - то вполне годится. На остальное есть практика проектирования и строительства.
    Самые несговорчивые спецы это дамы. Ну как Вы на полку в 25 см положите фракционную дренажную призму в 100-120 см - она же свисать одной стороной на насыпной грунт будет и почему лоток дренажной трубы выше защищаемой отметки пола подвала. Ну если оочень хочется реализовать свою идею то штрабите полку и устанавливайте часть дренажа на свайки.
     
    еван , 25.09.11
    #7 + Цитировать
  8. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    Я читаю внимательно, но не понимаю. Во всех виденных мною схемах дренажа присутствуют следующие элементы - дренажная труба и дренажные колодцы 330мм. Есть еще накопительный бетонный колодец, но мне нечего накапливать, все сливается в овраг. О гидровлическом ударе от Вас узнаю впервые и пытаюсь понять, что мне надо сделать, чтобы его компенсировать. Не получается.

    Мы тоже готовы принять доводы логики...

    Да, это весомый аргумент. Опускаем всю трубу ниже уровня пола, помещаем весь кокон из геотекстиля с трубой и гравием внутри рядом с подошвой фундамента.
     
    TatianaCher , 25.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.431

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.431
    Адрес:
    Уфа
    Продолжение популярной темы.
    Окончание первого тома здесь.
     
    Андрей 203 , 25.09.11
    #9 + Цитировать
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    Дренаж участка, фундамента

    О гидравлическом ударе и осевой нагрузке я пишу для Вас в этой ветке 2-ой или третий раз. Почему узнаете впервые? А знание законов логики помогает мыслить также как законы пищеварения переваривать еду. Что то надо брать на веру, иначе жизни не хватит. Про накопление дренажных вод уже обсудили после первого поста.
     
    еван , 26.09.11
    #10 + Цитировать
  11. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Вопрос - от дома в овраг дренажную трубу можно проложить уже без второго слоя геотекстиля и гравия? Т.е. просто закопать трубу в исходном геотекстиле с необходимым уклоном. Помню про уще один смотровой колодец на выходе в месте условного промерзания. Альтернатива - рыжая канализационная трба от дома в овраг.
     
    TatianaCher , 03.10.11
    #11 + Цитировать
  12. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    А от дома до оврага зачем дренировать? Там глухая труба без прорезей, без ГТ и фракционной обсыпки. Да и в регулирующей части сети оборачивать надо только второй слой (щебень). Обернутая ГТ перфорированная труба укладывается в чистых водонасыщенных песках (без глинистых частиц), что бывает крайне редко. Если бы вы подобрали 1-ый и 2-ой слой слои строго по расчету, тогда и ГТ по щебню не понадобился. На форуме есть страдальцы с обёрнутой трубой.
     
    еван , 03.10.11
    #12 + Цитировать
  13. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Просто есть лишние 20 метров дренажной трубы, а вот рыжую канализационную придется покупать. Понятно, она лучше, но если можно использовать имеющуюся, то я бы съэкономила.

    Трубы в ГТ только и была в продаже. Зачем же удалять ГТ, если уже есть, пусть будет два слоя...
     
    TatianaCher , 03.10.11
    #13 + Цитировать
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.501
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    Вы же не знаете, что это за ГТ. У этого текстиля размер (эффективный) пор может быть от 30 до 300 мкр. Он идет и на армирование и на сепарацию и дренаж. Зачем рисковать. Через год ГТ первого слоя может закальматироваться. Недавно это обсуждали на форуме. Я бы ГТ с трубы снял на всех участках. А на отводящей части дренажную трубу обернул прудовой плёнкой или полиэтиленовой прям по ГТ - что бы не было суффозионных выносов в случае случайного порыва ГТ.
     
    еван , 03.10.11
    #14 + Цитировать
  15. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Понятно, оберну полиэтиленом. Ту, что по преиметру, уже закопали, снимать ГТ поздно.
     
    TatianaCher , 03.10.11
    #15 + Цитировать