1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Дренажная труба без фильтра или с фильтром?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Accumulator, 15.03.11.

Метки:
  1. Accumulator
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51

    Accumulator

    Живу здесь

    Accumulator

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    коттеджный поселок Итон
    Привет всем

    После схода снега буду класть в траншею (1,3м) дренажную трубу и засыпать ее крупным щебнем. Вывод трубы будет под уклоном в дренажный колодец на краю участка.

    Вопрос к опытным., если трубу засыпать не грунтом, а именно щебнем нужно ли использовать трубу с фильтром, или в случае с щебнем можно положить такую и не переживать что отверстия засорятся?

    Кстати (не рекламы ради).
    Посоветуйте пожалуйста, мож ктонибудь недавно брал: Где можно подешевле купить дренажную трубу + тройник с доставкой 25 км от мкад по НРиге
     
    Accumulator , 15.03.11
    #1 + Цитировать
  2. Вегас
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86

    Вегас

    Живу здесь

    Вегас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Бор
    Ссылка не работает. Я работал с трубами типа "перфокор" - хорошая штука, но большой вопрос нужна ли она при небольших объёмах и нагрузках, себе планирую побюджетнее что нибудь смастерить (дырок насверлить в обычной) Если обратную засыпку делать шебнем или гравием, я бы не заморачивался с обёртыванием геотекстилем, если песком - то имхо надо. Если заморачиваетесь по поводу заиливания, в начале дренажа сделайте смотровую скважину (лучше конечно колодец, но думаю вам не надо) Смотровая скважина - отвод 90гр. кусок вертикальной трубы до уровня земли(лучше чуть ниже чтоб не повредить) и крыжечка. Лет через 5 откапываем крыжечку, снимаем, напором воды или ершём чистим дренаж, закрываем крыжечку, закапываем. Всё.
     
    Вегас , 15.03.11
    #2 + Цитировать
  3. Accumulator
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51

    Accumulator

    Живу здесь

    Accumulator

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    коттеджный поселок Итон
    ага. ссылку отрезало форумом.

    вобщем там на картинке обычная труба (перфокор) вот такая

    Спасибо за ваш ответ. так же думаю что фильтр не нужен при таком раскладе.

    еще один вопрос.. а какой диаметр трубы собственно покупать? мучаюсь вопросом между 110 и 160 (вода только верхняя в основном что с крыши натечет ну или когда снег сходит то тож ручейки).
     
    Accumulator , 15.03.11
    #3 + Цитировать
  4. Вегас
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86

    Вегас

    Живу здесь

    Вегас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Бор
    Тут чутьё только поможет, расчёт шибко крут, да и данных куча нужна, в вашем случае я за 110. Если только верховая вода и известна площадь водосбора можно в принципе и посчитать.
     
    Вегас , 15.03.11
    #4 + Цитировать
  5. ivan p
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    3

    ivan p

    Участник

    ivan p

    Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Для глины и суглинков труба с фильтром в кокосовом волокне,Для песчаных труба в геотекстиле. И обезательно дренирующий слой обмотать в геотекстиль увеличится срок службы дренажа. И щебень обязательно гранитный фракция 80-60 мм или 70мм обязательно уплотнить(только не заклинить). Диаметр трубы завист от плащади котору вы хотите осушить, и от заболочености вашего участка.Из опыта по новой риге там глина.
     
    ivan p , 15.03.11
    #5 + Цитировать
  6. Accumulator
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51

    Accumulator

    Живу здесь

    Accumulator

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    коттеджный поселок Итон
    ага. именно глина

    большое спасибо за разъяснение. Исчерпывающе!
     
    Accumulator , 15.03.11
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    По поводу нужен или не нужен фильтр проще выбрать правильный вариант задав, себе вопрос: а какие функции этот фильтра будет выполнять (причем никогда никто не дает гидравлических характеристик этого геотекстиля). Обычный ответ - для защиты трубы от заиления. Но заиленную трубу можно промыть, а слой ила по поверхности геотекстиля удалить невозможно. ТРУБУ В ГЕОТЕКСТИЛЬНОМ ФИЛЬТРЕ КЛАДУТ В ПЕСЧАНЫХ, ГРАВЕЛИСТЫХ ГРУНТАХ БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ ГЛИНИСТЫХ ЧАСТИЦ. Тройники и отводы лучше не устанавливать.
    Лучше устанавливать скррытые камеры (герметичные) через один поворот. Без
    вывода люка на дневную поверхность. Тройники и отводы ставят на с\хоз дренажах и дренажах мелкого заложения. Их выворачивает при плановых промывках.
     
    еван , 15.03.11
    #7 + Цитировать
  8. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    1.850

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    1.850
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А трубу в "кокосовом" фильтре в суглинках можно применять ?
     
    Шанс , 15.03.11
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    Я бы сказал, что здесь до истины очень и очень далеко. Труба в кокосе это безродная экзотика. Нет исследований, доказательств, нет механических и гидравлических свойств. Есть желание заработать на продажах на основании
    слабого перевода технического текста. Для песчаных ЧИСТЫХ ! грунтов есть
    вариант применения геотекстиля (ГТ), но для этого надо знать, что это за ГТ. По Кф (поперечном) он должен превышать 250-300 раз прилегающий фракционный грунт. Да и где вы видели гидравлические показатели по ГТ: Кф и
    Пэ 90%. Просто зная, что в основной массе дренажи делают не спецы, а коммерсанты потребителям впаривают всё подряд. А дренаж он первые 3-5 лет все стерпит.
    Фракция дренаж подбирается по графикам Истоминой или Терцаги. Ну и канечно, не 60-80 мм. Это не железная дорога. Фракция зависит от величины и формы перфорации трубы с одной стороны и механического состава грунта с другой. Если хотите, что бы дренаж отработал 40-50 лет просите подобрать фракцию спецов. Если объекты малозначимые берите 3 фракции обсыпки щебень 5-20, песок 1-2.5 и песок мелкий без глинистых частиц. Всё по 25-30 см. ГТ по фракционным слоям нужен для примерения значительной разнозернистости слоев. Лучше Террам 800 - 1200 у него поры 150 мкр. Если фракции вам подобрали расчетом то ГТ вообще не нужен. Надо запомнить, что он (ГТ) теряет свои свойства от нагрузки и накопления мелкой фракции.
    Диаметр трубы влияет на пропускную способность трубы. На площадь осушения никак не влияет. На площадь осушения влияет: Кф, близость водоупора, междренное растояние, глубина заложения дрены. Есть ли серьезный объект и большая площадь обязательно делают: гидрологический расчет (пов. сток), гидрогеологический расчет (приток и депрессионная кр-ая), рачет водозахватываюшей способности дрены, гидравлич. расчет трубы,
    подбор фракций.
    Но не все так страшно. До 0.5 га участка, периметре сооружения до 100 п.м. и более менее спокойной гидрогеологией многое из сказанного можно назначать конструктивно. Мы же лечимся по интернету и через знакомых. Лишь бы не впадать в крайности.
     
    еван , 16.03.11
    #9 + Цитировать
  10. Вегас
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86

    Вегас

    Живу здесь

    Вегас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Бор
    Я думаю так, если дренаж не перехватывает, понижает грунтовые воды, а служит для отвода верховодки и проходит в глине, геотекстилем необходимо обернуть дно и стенки траншеи, потом на дно подушку из гравия, трубу, и обратную засыпку щебнем. Так будет лучше, чем обёрнутая труба. Дайте плиз ссылочку про скрытые камеры почитать, не сталкивался. "Тройники и отводы ставят на с\хоз дренажах и дренажах мелкого заложения" - не только, могу дать номер документа, но мне если честно это решение самому не нравиться, колодец с отстойником - вот это весчь! Но для частного строительства с протяжённостью сетей 50м - это лишнее, да и кому нужны дополнительные колодцы на участке? "Их выворачивает при плановых промывках." Я своими ручками собирал "перфокор" ну очень всё качественно сделано, для небольших сетей должно хватить.
     
    Вегас , 16.03.11
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    В глинистых, суглинистых грунтах дренаж выполняется минимум 3-х слойным фильтром - из условия фильтрационных законов - возьмите любой справочник по гидротехнике. Это независимо от типа подземных вод. Просто откуда вода не поступает (в случае верховодки) обратный фильтр не устанавливается или делается укороченным. ГТ никогда на связные грунты не кладется. Да и зачем он там нужен. Любой конструктивный элемент должен нести функцию.
    Колодцы на каждом повороте (допускается через один при большой частоте установки) норма Руководства Москомархитектура Указание 48 от 20 ноября 2000г и много более ранних. Скрытые камеры придумал сам после введения новых технологий промывки - герметичная раб. камера, дно, крышка.
    К функциям тройников можно добавить спорт площадки, газоны, площадки складирования снега .. сложно в рамках форума книгу писать.
    Колодцы прячем под газонные решетки и др. способы декорирования. На то есть ландшафтники.
     
    еван , 16.03.11
    #11 + Цитировать
  12. Вегас
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86

    Вегас

    Живу здесь

    Вегас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Бор
    "В глинистых, суглинистых грунтах дренаж выполняется минимум 3-х слойным фильтром - из условия фильтрационных законов - возьмите любой справочник по гидротехнике. Это независимо от типа подземных вод." - Наверное вы не поняли меня. Я предлагаю обернуть канаву геотекстилем для предотвращения дальнейшего загрязнения щебня глиной.
    "ГТ никогда на связные грунты не кладется. Да и зачем он там нужен. Любой конструктивный элемент должен нести функцию." - Вот здесь вы не правы, укладывается ещё как, исспользуется при строительстве авто и ж.д. дорог как разделитель слоёв(щебень-песок), также более равномерно распределяет назрузки от транспорта на основную площадку зем. полотна. Например: Уменя под окном всегда была вода и грязь. Я выровнял площадку, растелил геотекстиль, набросал битого кирпича, сверху ПГС. Уже 4 года как отличная стоянка для авто. Ни грязи ни травы ни воды. Геотекстиль- весчь!
     
    Вегас , 16.03.11
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    Не путайте божий дар с яичницей. ГТ используется для фильтрации, сепарации и армирования в т.ч. для повышения несущей способности оснований дорог. И для каждого из целей свой ГТ с набором механических, физических и гидравлических свойств. Но это не значит, что он не является элементом конструкции дороги. А вот учитывать свойства ГТ при устройстве конструкций (как и многих геосинтетических материалов) у нас не умеют. Поэтому я и предостерёг - ГТ и не кладется в траншею выполненную из глинистых грунтов. А что бы не мешать щебень с глиной выполняется фракционный пирог. ГТ в дренаже нужен только для примерения межслойного коэффициента. Почитайте для начала книгу Щербины Е. из МИСИ или если найдете немецкие переводные издания. других пока нет. У нас ГТ и продают без характеристик и используют как попало. Поэтому и бесконечные переделки систем.
     
    еван , 16.03.11
    #13 + Цитировать
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    Отвечаю, для разумных. Если у вас в подтопленном подвале слесарная мастерская это одно, если жилая комната - другое. " Практика и экономия" это не совместимые понятия". "Дешево и надежно" это вы, уважаемый иван помогайте форумчанам сами. Я не умею и вряд ли когда-нибудудь смогу. Не горящий осушенный торфянник, канавки по периметру участка которые осушат участок, "дренажные колодцы" которые должны по Вашему велению поглощать воду это всё Ваше (условно конечно, но в вашем контекте). А вы уж решайте, это по свойски судя по вашей реплике. Лишь бы вы знали, что вода течёт сверху вниз, а прямой угол это 90*. Упростить решение пусть каждый берёт на себя этот грех, а я пишу (уже нет один год) как надо, что бы внуки на нас не грешили.
     
    еван , 20.03.11
    #14 + Цитировать
  15. -Ъ-
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    29

    -Ъ-

    Живу здесь

    -Ъ-

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Мне лично не нужно так "дешево и экономно", ибо это халтура и потребует переделки через короткий срок времени.:no:
    Нужно делать все ПРОФЕССИОНАЛЬНО и по НАУКЕ, тогда и будет надежно и экономно.:um:
     
    -Ъ- , 20.03.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также