1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 2

Арболит - 8

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vodopad, 09.09.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395
    Адрес:
    Ангарск
    Арболит -1.
    Арболит -2.
    Арболит -3.
    Арболит -4.
    Арболит - 5
    Арболит - 6
    Арболит - 7

    Я не он, но идея понятна! Армируется и бетонируется только ложбинка внутри блока, вровень с краями. Дальше кладка продолжается обычными блоками. Просто и эффективно, к тому же, бетон экранирован со всех сторон арболитом. Браво, авто-любитель!:super:
     
    Vodopad , 09.09.11
    #1 + Цитировать
  2. crashmx
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180

    crashmx

    Живу здесь

    crashmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Арболит - 7

    Нумс, надо и мне отчитаться о блоках:aga:
    Где-то тут видел фотку блока с большим сучком и вопросом не отослать ли его обратно производителю?:)] У меня аналогичный вопрос, см. фотки. Поскольку с арболитом работаю впервые - вопрос главным образом к обоим Андреям, как - как и по каким параметрам определить брак? :hello:

    Еще снял видео как крошатся рукой без усилия углы блоков. Это норма? Загружу чуть позже.
     

    Вложения:

    • IMG_4892.JPG
    • IMG_4894.JPG
    • IMG_4896.JPG
    • IMG_4902.JPG
    • IMG_4909.JPG
    • IMG_4910.JPG
    • IMG_4911.JPG
    • IMG_4912.JPG
    crashmx , 09.09.11
    #2 + Цитировать
  3. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    809

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Уфа
    Арболит - 7

    Я конечно не Андрей, но не могу смолчать, не должны крошиться углы, хоть что со мной делайте. Щепа не готова, не сортированная, компенсировали цементом. Если блоки такие все, я бы не строил жилой дом. Если попадаются, надо отбраковывать и на замену.
     
    demyan777 , 09.09.11
    #3 + Цитировать
  4. crashmx
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180

    crashmx

    Живу здесь

    crashmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Арболит - 7

    Что не понравилось лично мне:
    1. Крайне разный вес. Примерно от 28 до 32кг. 550 - 640кг в кубе соответственно при размере блока 25х40х50.
    2. Геометрия. То что 6-я сторона кривая у всех блоков - это ерунда, но то что ширина блока гуляет от 36 см до 40 - это минус при штукатурке.
    3. Сыпучесть, хрупкость уж не знаю как правильно назвать это. Из 10 блоков - углы легко крошатся у 6.
    4. Многие блоки как на 5 и 6 фотке - как будто вручную "домазывались" до формы.

    Собственно от производителя получены гарантии замены бракованных блоков, но мне на данном этапе непонятно как производить выборку брака. Взвешивать каждый блок и проверять все углы на хрупкость?:faq:
     
    crashmx , 09.09.11
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Арболит - 7

    +100.:super: Если углы крошатся, то значит в углах недостаточно цемента (он ушел вниз) или сам цемент некачественный. Такие блоки производитель делать может, если хочет. Но строить из них заказчик не должен. ИМХО.
    Когда гуляет вес 30-40 кг/м3, то в принципе это еще понять можно, т.к. есть много причин, при которых может быть такой разброс на кубе. Соответственно разброс до 2х кг. на таком блоке чисто теоретически можно оправдать (только теоретически). Но разброс в 4 кг. на блок это плохо.:( Значит нет стабильности качества.
    Это вообще ни в какие ворота не лезет. Я бы все блоки с разницей по боковым граням больше 1 см. поменял. Вы на штукатурке разоритесь.
    Углы не должны крошится. Щепки по одной конечно могут отслаиваться, но углы не должны. Либо косяк при производстве, либо низкое качество цемента, либо и то, и другое вместе.
    Очень похоже. Геометрия блоков просто никакая.
    Вам выбраковку по геометрии надо делать. Если геометрия поплыла, значит косяк при производстве. На ручной трамбовке геометрия плывет из-за косяков рабочих и на прочности это практически никак не отражается. А вот на станке это косяк технологии, который тянет за собой потерю прочности.

    Блоки чьи?
    Речь про то, что при таком раскладе над окном будет минимум 40-45 см. стены. Если окно высотой 1,5 м., то такая конструкция может не очень хорошо смотреться. В квартирах в среднем 20-25 см. над окном. Но если эстетические соображения убрать в сторону( тем более, возможно многим и нравится , когда над окном стена высотой 45 см.), то это вполне рабочий вариант для тех, кто решит сделать перемычку над окном монолитной.:hello:
     
    a991ru , 09.09.11
    #5 + Цитировать
  6. crashmx
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180

    crashmx

    Живу здесь

    crashmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Арболит - 7

    А это вопрос ко второму Андрею:aga:
     
    crashmx , 09.09.11
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Ну тогда ждем ответа.
     
    a991ru , 09.09.11
    #7 + Цитировать
  8. crashmx
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180

    crashmx

    Живу здесь

    crashmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Арболит - 7

    Андрей, а как вообще происходит процесс замены блоков? У всех по-разному или существует некая универсальная схема по браку? Вот перебрал по геометрии я все 600 блоков... (даже боюсь представить себе сколько это времени может занять...), отложил в сторонку брак. Созвонился с производителем. Он пригоняет фуру грузит брак (кто платит за погрузку брака, за фуру) и он вообще вывозится надеюсь?! Далее пригоняет новую фуру с нормальными блоками? Или сразу по количеству брака приезжает фура с новыми блоками, выгружается и грузится брак? А может вообще их вернуть, забрав таньге, раз такая оказия нехорошая? Так как где гарантия что данный производитель привезёт мне вместо брака хорошие блоки? Тем более, что после получения первой фуры он был поставлен в известность о низком качестве продукции (уже тогда почуял неладное). Но вторую партию я тоже принял. Виной всему моя неграмотность и осведомлённость что является браком, а что норма.

    Загрузилось видео про сыпучесть посмотреть можно тут
     
    crashmx , 09.09.11
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Арболит - 7

    Видео посмотрел. По некоторым блокам щепка отлетает даже от легкого прикосновения.:(

    Что касается прочности, то судя по тому как вы переворачиваете блоки, некоторые блоки достаточно прочные. Почему сыпется щепа в углах и краях, это уже вопрос. Но вам выбирать, какие блоки нормальные, а какие нет, не очень как то. Почему вы должны на это тратить время?

    Замену каждый делает так, как договорится с покупателем. Арболит не очень прибыльный бизнес и любая замена,это удар по карману производителя. Но мое стойкое убеждение по этому вопросу заключается в следующем: заказчик не виноват в том, что ему прислали не то, что должны были прислать. Поэтому при замене у заказчика не должно вообще быть никаких затрат ни на что. ИМХО.

    Вопросы стабильности качества по прежнему остаются на первом месте.
     
    a991ru , 09.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    4.358
    Адрес:
    Москва
    Видео конечно жесть, я бы вообще из таких блоков не строился и вернул всю партию.
    А кто производитель?
     
    Sektor , 09.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    697
    Благодарности:
    654

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    697
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Хабаровск
    А-а-а. Звезда в шоке!:ogo: Такое ещё ипродают за деньги?
    В общем, история. Карпел я над щепой не один месяц, чтобы её, родимую, сделать идеальной. Судя по одобрения мэтров форума, получилось. Примерно как на фото. Только до 18 мм длина макс. Ширина около 2-5 мм, толщина 1-3 мм. Вручную бруском 5х5 см трамбуется с Ку=1,35-1,45. Стал я на станке вибрование с пригрузом (0,1 кг на см2) делать. Купил у местной конторы цемент Cпасcкий ПЦ 500 Д0 2 мешка. Химию купил у дорожников: флюсовый реагент для подсыпки дорог. Якобы около 90% CaCl2, 2% фосфаты. Стал делать пробные замесы. Воды 300 и 400 л на м3 (2 партии). Цемент около 265 кг/м3 (мешок на 5 блоков по 38 л). Химия - 8 кг/м3. Щепы 210 кг/м3 (ель). Минерализация - 1 час. В общем, уплотнилось, сформовалось. НЕ СХВАТЫВАЕТСЯ, сутки, двое, трое, ... да что такое?!:no:
    Этого не может быть, потому-что не может быть. Химия, цемент, вода? Блоки стояли внутри помещения, накрыты полиэтиленом. Т около 20-22 гр. С. Цемент в мешках закончился, есть старая химия (CaCl2 ХИМПРОМ 25 кг мешок) и новая (реагент - 2,4 тонны). Если химия - Г, тогда 28 000 псу под хвост. Ага, цемент чужой стоит в Биг-Бэге 1,5 т. на улице, дали на хранение, грех не воспользоваться... Внутри вкладыш полиэтиленовый - целый, ПЦ400 Д20. Года 2 ему от роду. У стройбата за долги забрали... Значит в подозрении химия и цемент. Делаю 2 кубика в лабораторной форме, 15х15х15см. Первый - ХИМПРОМ, второй - дорожный реагент. Цемент стройбатовский 300 кг/м3. Вода 350л/м3. Минерализация 1 час, химия 8 кг/м3. Воды лишней практически не осталось - все в щепу впиталось. Вручную трамбую с Ку 1,35. До верха кубика остался почти сантиметр. Т.е. можно было уплотнить до 1,4. Вот такая вот щепка. Расформовываю. Кладу их спать на ночь, накрываю полиэтиленом. Через сутки проверяю... пальцем не продавливаются, т.е. около 8-10 кг/см2 оба. На старом цементе. Так что, берите компоненты у производителей (летайте самолетами Аэрофлота)...
     

    Вложения:

    • Щепа 19мм сито.JPG
    Anugan , 09.09.11
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Щепка очень хорошая.

    Так ты чего, на 28000 у дорожников химии купил?:faq:
    Даже у производителя компонентов, и то засада может быть. С цементом проблемы постоянные у всех. Правда с химией проблем пока не было, потому что берут все чистую химию. У дорожников пока еще никто ничего кроме тебя не брал.:)]
     
    a991ru , 09.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    697
    Благодарности:
    654

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    697
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Хабаровск
    Да. И ещё возьму. Тропинка протоптана теперь. Только народ пока у наc до арболита не дорос. Из кирпича или каркасники подавай. А арболит, не кошерно.
    http://www.27region.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=46338
     
    Anugan , 09.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.255
    Благодарности:
    6.775

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.255
    Благодарности:
    6.775
    Адрес:
    Пермь
    Арболит - 7

    :ogo: у меня волосы на спине зашевелились, когда представил, если бы мне за 700км такой блок привезли :mad:


    А у нас г...бетон рулит :)]


    Пжлста, Андрей! Только не зазвездитесь :)] А мне то как жаль :( кто бы мне подсказал, что арболит надо заказывать не позднее декабря... я бы уже жил в своем доме :)] А другого материала для себя не вижу :)
     
    Палыч. , 09.09.11
    #14 + Цитировать
  15. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Киров
    Спасибо за добрые слова.


    Первичная оценка проводится визуально. Блок должен быть ровным, щепа равномерна укрыта цеметным раствором без проплешин и соотвествовать размерами щепинок ГОСТу.
    Далее вес. В среднем арболит укладывается в диапазон 600-650 кг/м3 для станочного производства и от 550 кг/м3 при ручном производстве.
    Углы не должны крошиться ни при каком раскладе. Только отдельные щепинки могут отшелушиваться и не более того.
    Ну и на все сомнения ответит пресс. Блок должен держать нагрузку от 21кг/см2 и выше.


    Блоки Казанского производителя. Я данному производителю помог в продажах в тот момент, когда по причине полностью загруженного производства не мог себе принимать заказы. Я как раз в тот момент жил в Казани. Блоки данного производителя видел и качество их оценил выше среднего. У меня и сейчас в гараже лежит блок этого производителя. Очень приличный блок. Что произошло при производстве блоков для Алексея ума не приложу, так же как и сам производитель не понимает. Но в любом случае это не вопрос покупателя. Брак есть как факт и производителю необходимо найти устраивающий покупателя выход из создавшейся ситуации.
    Блоки производяться на станке из Химок.


    По иронии судьбы мы сейчас обсуждаем бракованные блоки Олега, того самого, который и Вам блоки сделал и отправил за 700 км и качество блоков которого Вы оценили на втором месте после моих. Вот так иногда бывает.


    Ладно, не буду :)]
     
    авто-любитель , 09.09.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.