Вывод канализации из дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

.."Форма трубы", тем более, "одного и того же диаметра", ..."не влияет на скорость потока".
Долго думал. Ничего, кроме - ..что это одна и та же труба в голову не идет.
...И как мы "сьехали" на "это" с "невлияния уклонов на скорость" - тоже непонятно.

Боюсь получить нагоняй от филОлогов, но дым, а также "оно", может удаляться, в принципе, "квадратной" или "эллиптической" трубой.
Причем, эллипсная труба канализации имеет место быть в определенном сортаменте К. труб.
Имхо, выясняя "труБность" того или иного предмета, мы рискуем "выйти" на ...всеобьемлющее понятие ЕГО, что в корне перевернет...и т. д.

Отдавая дань уважения человеку, под чьей редакцией издан "Толковый словарь русского языка", сожалею, что он (она) не побывал (-а) предварительно в "сантехнической" среде и не ..подивилась, как непрАвильны в выражениях сантехники!
Ведь они называют "бочОнком" совсем не бочонок. А нечто трубчатое с 2-мя короткими резьбами на концах..
А лежак? А, простите, ...стояк?
..Думается, она (Т.Ф. Ефремова) смогла бы разьяснить бедолагам, что то, что они называют ЛьНом - чудесное растение из мАсличных, на самом деле - "высушеная теребленая прядь волокон стебля".
..и вообще, на растение не похоже.
..Многое из "ПРАВИЛЬНОГО русского языка" давно перекочевало в "ТЕРМИНЫ". С кОими, (к сож.) и приходится иметь дело. Особенно в данной теме. Не зарываясь в "гносеологию лексиколОгии".

Так, трубы для канализации СЕЙЧАС, (по ГОСТ) называются:
ГОСТ 286-82 - трубы керамические канализационные.
ГОСТ 6942-98 - трубы чугунные канализационные.
ГОСТ 22689-89 - трубы полиэтиленовые канализационные.

А "фановый" можно отнести к "устаревшему", т. к. в СНиП 2.04.01-85 он уже называется, как

17. 17. ...Вентиляцию сети необходимо предусматривать через вентиляционные стояки,присоединяемые к высшим точкам трубопроводов.

На такой обратный клапан расчитывают жильцы первых этажей в многоэтажках. Возможно, кому-то помогло... На взгляд эксплуатационника, в вашем случае, - лишний "тормоз" для задержания различных "ЭЛЕМЕНТОВ", кроме "обычных" для канализации, к тому же лишающих его свойств "обратной непроходимости".

 

ИМХО все очень понятно.
Форма трубы (ее изгибы) никак не влияет на скорость потока, при условии, что ее сечение (диаметр) неизменно (если она не сужается и не расширяется). В промежутке между входом и выходом труба может загибаться, как хочет, поэтому ее "уклон" может быть каким угодно. По закону сообщающихся сосудов жидкость в ней всегда будет перетекать от высокого уровня к низкому со скоростью, определяемой разностью этих уровней. Ессно, все вышесказанное касается случая, когда труба целиком заполнена жидкостью.
В частном случае, когда труба прямая, разность уровней входа и выхода будет определяться ее уклоном, и соответственно влиять на скорость потока.
Что касается формы сечения, то это тоже все равно, потому что в математике цилиндр может иметь произвольную форму основания (круг, квадрат, эллипс). Кстати, призма - это разновидность цилиндра.
Главное, чтобы площадь сечения по длине трубы не менялась, в этом случае скорость потока в трубе будет постоянна по всей ее длине. Если же площадь сечения меняется, то в тех местах, где она меньше, скорость будет больше...

ОК

понятно... т. е. на него рассчитывать не стоит.
ну, уж раз такое дело, что скажете насчет "сухих гидрозатворов", которые предлагают те же товарищи?
Дело в том, что баня используется периодически, иногда система может перемерзать, не хотелось бы менять сифоны после каждого случая...

 

Вот это-то и "странно". Опровергаете сами себя,

но обьясняете ...мне. Имхо, игра слов "уклон определяется перепадом высот" и "перепад определяется уклоном" - в русском языке наз. ..что в лоб, что пО лбу.

Прочитал со вниманием.

"Сухие гидрозатворы" - как это?

 

дык я же написал, что это частный случай прямой трубы. Для нее точно, что в лоб, что по лбу. А если труба изогнута (а при современных методах разводки труб варианты могут быть какими угодно), то уклон меняется от места к месту, но на скорость потока влияния не оказывает. Скорость потока в трубе остается постоянной и определяется разностью уровней входа и выхода.

да вроде каки-то резиновые клапана... я их ни разу в руках не держал, но на этом сайте надыбал.
Вот ссылочка: http://www.san-detal.ru/trap-s-suhim-gidrozatvorom-mrfg3-p-461.html

 

Вы - очевидно, не ВК-шник?
...ТрудОв стоило понять, что вы о ПОЛНОСТЬЮ ЗАПОЛНЕННОЙ трубе. Что не позволит себе при расчете ни один из обладающих проф. подготовкой !
При изменении уклона меняется скорость / наполнение трубы, которое в МАКСИМУМЕ не должно быть более 0,9 от диаметра прохода. Иначе резко падает расход.
...Посему и "разговор", как между "зрячим" и "немым".

В трубе Д110 подобный вариант "полной трубы" невозможен в принципе даже на выпуске в подьезде 9-этажки. (свыше 100 приборов).
Работа канализационных труб "полным диаметром" - в системе напОрной канализации, где поток ничем не отличается от обычного "трубного" расчета, и откуда вы брали свои дОводы и резоны. Соответственно, с "гидравликой" в этой области, весьма любезно изложенной, никто бы не спорил.
Зачем его (нереальный режим) обсуждать в теме о частном доме с 3-10 приборами, слив от которых, при уклоне 0,02 не обеспечивает ДАЖЕ МИНИМАЛЬНОГО - "транспортировочного" наполнения трубы - умА не приложу.

Как-то всплывал в темах такой прибамбас. Без воды в нем - избавляет от запаха. Вряд ли поможет от замерзания.

 

Ндя... По-моему, я сразу обозначил проблему: отсутствие стояка при указанном в топике выпуске (слив через горизонтальную трубу). Спросил Вас, будет ли происходить подмес в унитаз из других сантехническиъх приборов, точки входа которых располагаются выше, или которые обеспечивают принудительный слив (насос стиральной машины). Даже пример привел из реальной жизни.
Если кто-либо "обладающий проф. подготовкой" этот факт проигнорирует, то дело может кончиться грустно.

 

Даже в этом, "неопределенном" по схеме (которой нет) случае, при НЕЗАСОРЕННОЙ общей отводящей трубе и неизвестном расходе стиральной машинки, очень проблемно с "подмесом" в унитаз - условие такой потенц. возможности указал - ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ВЫПУСК унитаза со стыком непосредственно к прямой отводящей трубе.
+ Дал рекомендацию - поставить унитаз с "обычным" - косым выпуском, дАбы "приподнять уровень воды в его сифоне ВЫШЕ верха отводящей трубы. При этом очень ..фантастичным выглядит подьем уровня воды в общей отводящей трубе до этого уровня.
По факту - даже расход от слива унитаза = 0,8 л/сек. не переполняет отводящую трубу Д110.

- Попробуйте, для интереса, любым способом налить "слой" воды в ...10см. высотой на полу(!)
Или хотя бы наполовину заполнить "реальную" трубу 110мм. Наверное (для второго варианта) потребуется полведра в секунду (5л/сек)? А это расход от 4-х ванн или 6-ти унитазов, причем сливаемых ОДНОВРЕМЕННО. (см. таблицы расходов от приборов).

Вряд ли это сможет слив от мойки / умывальника, с расходом ок. 0,3 л/сек.
Для того, чтобы не просто "переполнить" трубу 110мм. а еще и подняться ок. 10см. вверх, "пытаясь" влиться ..в уже заполненный сифон унитаза.

Была оговОрка по засорЕнности отводящей трубы. Этот "фактор" игнорирует ВСЕ расчеты. Даже "умные", и называется "аварийной ситуацией", в которой требуется прочистка трубы.
На каком бы уровне не входили-выходили трубы в общую трубу.

Вполне достаточно не ..бросать, не сливать в унитаз вещи, для этого не предназначенные. А с унитазом не "Кулибничать", а заглянуть в "штатные свЯтцы" по его установке и подсоединению др. приборов. Пособий достаточно.

 

"Нет схемы" - это о чем? В топике обсуждается очень спорный вывод канализации из дома БЕЗ СТОЯКА. Редкий случай. Ессно, если на всем протяжении разводки использовать трубу 110 мм (например, проложенную под полом), то и говорить не о чем. А если это цокольный или подвальный этаж, тогда, что, использовать фальшпол?
Ну, ладно... спорить бессмысленно.
я действительно не ВК-шник, так что просто приму Ваши рекомендации... Могли бы на вопрос в первом же посте: А фановая труба 110 мм все схавает? просто сказать "да".
Кстати, в порядке ответной любезности по поводу вент. стояков... хотя бы в порядке офф-топа. Не стоит рекомендовать пользователям (mobster'у) ставить вентстояк к септику. https://www.forumhouse.ru/threads/115984/#post-3016011
Септик - устройство аНАэробного брожения и в вентиляции не нуждается. А ставить вентстояк имеет смысл только при наличии в системе биофильтра (при этом приходится обходить септик байпассом), чего в деревне обычно никто не делает.
Еще раз спасибо и до свидания.
С уважением, Funny Child.

 

Без стояка - случай совсем не редкий, а заурядный. В "талмудах", и даже в "нормах" узакОнен, как таковой. Даже без вентиляционного, "фанового" стояка. (В описанном случае для септика и Центр. К-ции).
Вполне достаточно опИсанного случая и рекомендаций к нему - установки унитаза с косым выпуском на монтажной высоте относительно трубы.
К этому можно лишь добавить, что такой "непосредственное" подсоединение унитазу к выпуску, все равно нуждается, конструктивно в "прочистке" - заглушенном отверстии фасонной части (тройника) между унитазом и трубой выпуска.
Иначе для прочистки самогО выпуска придется снимать унитаз.

И-нет и так пОлон такими "простыми" утверждениями. Из которых невозможно понять, то ли это "резолюция ГУРУ-специалиста", то ли, пардон, "бред сивой кобылы". И цена им - грош.
Развернутый ответ позволяет хотя бы разобраться, к какой категории его отнести.

Не думал, что это можно принять за рекомендацию.
Полученная "проф.подготовка" не охватывает очистные соор. "малой" канализации, (как и весь курс ВК в целом - о "больших" ОС), потому полагаться можно на те крОхи, что есть в "курсе" и на опыт эксплуатации.
В частности, поэтому и рекомендации, преимущественно относятся к "внутрянке" и "наружным сетям".

Рекомендацией (в одной из тем?) было - обеспечить септику и вн. сети "сообщение с атмосферой". (согласно "курса") Сам делился собственным опытом экспл. "безстояковой" к-ции с единственным путем сообщения с "атмосферой" - выводом тр. Д50 в стену. Септик был закрыт не герметично, но "нАглухо". (зарыт вместе с крышкой люка). Срок "эксплуатации" был ок. 25 лет и гарантию на отсутствие запаха и пр. неприятностей могу давать ..личную.

С уважением, взаимно.

 

Вообщем я сделал себе вывод канализации как написано в первом посте, только такая схема мне и подходит. Всё работает, всё сливается, нигде ничего незастревает. Бросал даже яблоки в унитаз для проверки. Зимой отпишусь что и как.

 

Вот и прошли две недели сильных морозов (от -23 днём до -32 ночью). Вывод канализации у меня выходит их продуха в цоколе под 90* (одно колено) вниз к уровню земли, далее два колена по 45*. Труба закопана в мелкую траншейку даже неполностью, присыпанная песком, она создаёт бугорок. Сами трубы замотал в 2 слоя пенофлекса, верхний с фольгой и алюминиевой самоклеющейся лентой проклеил все стыки. Никакой фановой трубы нет. Сброс воды в первый колодец происходит на 5 см ниже уровня земли. Ничего не перемёрзло нигде и ниразу. Крышка колодца просто лежит на бетонном кольце, не промазана, пар выходит на улицу. Колодцы находятся рядом с домом, никаких запахов на улице не чуствуется, даже летом их небыло. Так что такая схема, заявленная в первом посте имеет место быть. И заморачиваться прокопкой труб ниже уровня промерзания, я считаю полным бредом и гемором. Смотрел как соседям долбили плитный фундамент и подкапывались под него на полтора метра (делали новый септик), содрали кучу денег. На моё высказывание по поводу моего метода, улыбались и говорили что зимой мои трубы замёрзнут и т. д. Может кто и начнёт приводить "веские аргументы", в пользу прокапывания траншей и прочей лабуды, но мой опыт показал, что чем проще, тем нехуже.

 

Добрый день!
Подскажите, как за эти 1.5 года себя показал выход канализации через стену, приходилось ли прочищать, не промерзало?, можно фото данного узла.
У самого получается выход канализации на уровне земли, вот и возникли вопросы.
Заранее спасибо за ответ.

 

@woolf, подскажите, как Вы сделали выход канализации, как прошла зимовка?

 

Расскажу, как у нас сделан вывод канализации. Свайно-винтовой фундамент, цоколь пока не зашит, не успели осенью. Труба канальи выходит из-под перекрытия первого этажа, имеет 2 изгиба с уклоном. Потом в землю. Утеплена (на всякий случай) серым вспененным утеплителем 1 см. толщиной. Ничего ни разу не промерзло, даже при морозах. Канализация НЕ промерзает, т. к. в ней нет постоянного присутствия воды. Залповый сброс, как-то так.

 

Добрый день! Зима прошла, но канализацией так и не успели воспользоваться, дом подожгли (можете в моей теме почитать. Канализацию вывел на уровне -50см от уровня земли, отчёт уже будет в следующем году, сейчас у меня совсем другие заботы, сейчас максимально ускоряюсь, чтобы сделать хотя бы одну комнату в доме и въехать.